你认为独孤九剑是第一层次的独孤求败创造得出的么？
我在前面说了，独孤求败年轻时最为合理的情况是像杨过慕容复一样，
打打一般好手还成，对付高手就不成，否则中间也不会跑出一个软剑来，还误伤义士，
令狐冲再怎么情况恶劣也没误杀人，至少收发自如还是做得到的。

既然由利剑改为软剑，那么可想而知大致这软剑上的招式与九阴白骨爪一样以诡变狠辣为主。
误伤义士就很好理解了。

[本帖最后由 zero3rd 于 2008-12-30 15:11 编辑]

我的观点已经说过了，最后再说一次……
独孤九剑是独孤求败武学的结晶和总纲，是穷其一生所完成的基于无招胜有招理论的学术著作。
独孤求败的木剑期和无剑期都是建立在独孤九剑的基础上的。
独孤九剑不单单是一种剑法，而是一种观敌之法，任何武器、甚至没有武器都可以应用到独孤九剑来破敌制胜。
独孤九剑是中华武学的里程碑，是金庸武学系统的一朵奇葩，它不仅继承了老一辈武学泰斗们的思想理念，同时也开创了武术领域中见招破招的新概念，引领了华夏武学的新风尚。

我始终都在强调内力是武功不可分割的一部分，你不要颠倒黑白……

从风清扬的手指即是剑，以及令狐冲用腰刀使独孤九剑，充分显示了独孤九剑不滞于物的特点。

真当数值化了

拿手指或别的东西代替剑的人多了去了，都不滞于物了？

破掌式对付的不就是接近不滞于物的拳脚高手么！用不用兵刃相差已是无几。

正因为独孤九剑追求攻敌之不得不防，人家义士和他比武，就没防所以才误伤，这才是最好理解的。
软剑追求快，利剑追求不得不防，速度又快，又不防不了，结果人家一没防，误伤了。

刀剑无眼，真正收放自如的只有内力。
平平无奇的一刀，不使内力就能不伤人，使上了就无敌。

令狐冲和方生打方生就没防，而且令狐冲还是重伤之下用力不当，也就仅仅刺入一寸旋即拔出。
换成其他人根本就不存在误伤的情况。如果双方力战至分生死的话也不存在误伤的情况。

软剑快个屁，软剑的威力在于变幻莫测，所以强调招式变化，
要求快与猛，利剑即可，可以参考灭绝师太用倚天剑的情况。

[本帖最后由 zero3rd 于 2008-12-30 15:44 编辑]

我哪里专门分开了？
我从来都是强调一个内力弱和内力强，或者一个内力强一个更强，一个内力强不会使，一个会使的前提
什么时候专门说过一个有内力，一个没内力了？

这些都是我们的YY
做不得准的。。。
周芷若那点功夫也能误伤张无忌，萧峰那种武功还是会误伤（拍死- -）阿朱
所以说，都是YY。。。

独孤求败就讨论到这吧，丫的讨论一个没有写的人物
和没有真正实战过的武功，想想也真够扯淡的

功夫再高，也怕菜刀。

你始终都在说使独孤九剑的要么瓶颈，要么没内力，所以层次低……
你怎么不想想杨过用独孤九剑该是什么样……

[本帖最后由 dragong 于 2008-12-30 16:40 编辑]

我什么时候说过没内力，我说的明明是不依仗内力。。。

战独孤的可以去看看金庸人物系列小说《剑魔独孤求败》，YY下剑魔当年风采
个人感觉挺好的

那自然是六脉神剑一类的内力剑了，不过按照独孤求败的说法，应该是把内力加持到草，木头，木剑上去使之无坚不摧，说明内力至少也是个段誉级别的了，威力应该也不比六脉差了

这个，东方不败

六脉神剑还是有招式的，独孤求败在木剑阶段就已经到了无招境界了，所以他的无剑肯定比六脉神剑要高。
就像我前面说的，独孤求败在突破重剑阶段后，就创了独孤九剑，以无招胜有招，此后的他已经无所谓剑法了， 连剑都已经没了，还有必要拘泥于剑法和招式吗？

木剑时候就已经到了无招的境界了，那他怎么靠木剑伤敌的呢，很明显只有靠内力，由此可见后期的独孤求败也是放弃了独孤九剑那些花哨的剑招，改靠内力伤敌了，什么木剑，无剑都是摆设，就是拿根火柴棍也一样。恰恰说明了所谓独孤九剑只是独孤求败武学造诣还浅的时候所用的招数，真正无敌于天下的独孤求败恰恰是位靠内力横行天下的大高手，这点从神雕教杨过练的是内力也可以印证，因为神雕见过的独孤求败是练内力的。

独孤九剑只是料敌机先，找出破绽，然后去破招式
靠破了招式，然后取胜
当然还会经常碰到各类瓶颈，比如看不出破绽，比如看出了破绽破不了，比如就算破了招式也没用等等

后期依仗内力，不需要破招式，直来直去，管你啥招，关我鸟事，一刀子过去解决战斗。。。

一个旨在破招，破招是需要思维反应时间的，是需要阅历的，是需要临敌应变的

一个不需要破绽，直接上

境界谁高谁下一目了然

都无招了，哪里来的花哨的剑招……

联系到现实，打个比方

独孤九剑就好比冷兵器时代的对决，靠武功，靠招式
玄铁剑境界就好比洋枪火炮，管你什么神功，一炮一个

然后你会问如果两个玄铁剑碰一起咋办，那就造更牛的，于是导弹，原子弹，氢弹啥的都被日出来了
然后核武器级别的一般就不打了，打了就是两败俱伤，回归到金庸书中也一样，好比西毒和北丐。

然后你问如果会玄铁剑的如果还会独孤九剑那不是更牛，更互补，那请问如果都用核武器了，你点一下按钮就发动的人有没有必要去学习中国武术

你还在这里绕……
遇到功力一样高的，你去上谁？
你这个境界是内力的境界，和玄铁剑有关么？
内力到了，拿个破扫帚一样想上谁就上谁，难道这是扫帚的境界？

无招有招都是风清扬说的

到底什么是无招？
令狐冲随便砍出来的一剑就是无招，那假设杨过也学着令狐冲同样的姿势也来这么一下，算不算无招？
以后杨过碰到令狐冲就用令狐冲的资质来那么一下，并且加上内力，请问如何破解？
算不算无招？

你这不是废话吗，有了核武器，当然不用练武了，就像会了独孤九剑，谁还拿根铁块砸人啊……

你又来了……
为什么用独孤九剑就非得没内力的令狐冲啊……
你说使玄铁剑的杨过怎么和使独孤九剑的杨过打啊？境界哪个高不是一目了然么……

所以说，既然内力都高到一定境界了，何必要拘泥于有招还是没招
你破了我的招式和挡下我的一剑有关系吗？

到底是谁绕，独孤九剑重在剑招不在剑气
又不是靠内力取胜

同是杨过，玄铁剑版杨过明显胜独孤九剑版杨过
因为独孤九剑又不是发挥内力的剑招。。。

我内力和你一样高，我破了你的招，你破不了我的，你怎么打得过我？

杨过一使独孤九剑，瞬间内力清零了……

你练独孤九剑
我练玄铁剑
凭什么你内力能和我一样了。。。总得我比你高点吧。。。你又招式比武强，内力还和我一样，不带这样的啊
这是第一

就算你内力和我一样，但独孤九剑重剑招，不重剑气，你虽然内力和我一样，但你的剑招内力和我玄铁剑的内力是完全不一样的
这我昨天就说过，也一直在重申的就是，内力高了，武功高低在于如何更好的发挥出内力的招式，好比张无忌会九阳时其实还是渣，等会了乾坤大挪移，学会如何使用内力，才牛逼起来
也就是说，出手时内力是不一样的
这是第二

还有，凭什么你会独孤九剑就能破我的招呢，就算你能破，也不代表能砍到我
这点战例太多了，令狐冲吃瘪了好多次了
我就闭上眼睛用力砍你一刀，你剑又不能接触我的剑，我都闭眼了，你总不能还说能破我招式吧，你又是只攻不守，请问如何挡我这一剑？

你这人还是没理解重剑境界

重剑不代表有内力的人使剑就牛逼。。。。
而是更好的把内力使出来

你要是还在钻牛角尖，；愣是认为只要有内力就能使出来，就能使得好，那么已经不必再论了。。

再重申一次，重剑境界，在于剑招只靠内力，不靠招数
普通高手使剑，不重剑气（华山气宗除外），重剑招
也就是说，他们内力再高，不代表他的剑里劲力大。。。

并且，有没有玄铁剑也是很关键的一个因素，明显有加成
瞎子谢逊就拿着屠龙刀乱砍就很牛逼了
瞎子令狐冲要是看不了破绽，估计和废人没两样= =

或者我干脆耍无赖了
我知道你独孤九剑破招厉害
我就仗着兵器好，我就仗着内力乱砍了，请问你如何破解

请不要回答也学我一样用仗着内力对拼，那就和我的玄铁剑境界一样了，请先破了我的招，然后刺死我吧

你太233了……

请问答我耍无赖时你如何破解吧

明显重剑是在九剑后创出来的，比九剑重视内力是个新的阶段，六脉是有招，那也要看是什么人使的，段誉的六脉剑气是有章有法，独孤的剑气应该是看破绽再发招，和九剑的剑意应该是一样的了，最后就是随心所欲无往不胜，剑气纵横了，此乃无招无兵器的至高境界也

独孤的几个阶段

利剑和软剑期：创立和不断改进独孤九剑，积累江湖经验，与群雄争锋

玄铁剑期：由于九剑是可以打败一些高手，但自己内力不及，遇到超一流就吃鳖，就像令狐碰到任我行和东方，于是用重剑苦练内力，又发现九剑虽强，但又有些舍本逐末，如同降龙十八掌，没有巧妙华丽的招式，一招亢龙无悔挡住多少英雄，用大巧不公的剑法制敌，罕逢对手

木剑无剑期：用重剑和其他的方法把内力到一定火候随即大成，又创出类似六脉的剑气类武功，丢剑，在强悍内力的依托下用九剑的剑意和多年的实战经验，随心所欲，遂无敌求败

[本帖最后由 星之尘 于 2008-12-30 23:07 编辑]

还剑气呢，杨过有个屁剑气啊……
有剑气那已经接近无剑的境界了，至少是六脉神剑的境界……

我觉得你根本没有理解重剑的含义。
什么是重剑的优势？就是它的重量。
70斤重。能够自如运用70斤重的剑砍人，这是一个很大的加成，所以这是玄铁剑法倚仗的，不是内力，而是剑的重量。当然，你必须有自如挥动这把剑的内力。
那么去除了重量的玄铁剑法还剩下什么呢？剩下个屁。就是那横七竖八、来来回回的简单几招。拿着普通长剑使出来的玄铁剑法，连个屁都不如……
一不能靠重量压人，二不能靠硬度撞人。
所以玄铁剑法依靠的是外物，也就是玄铁剑本身的威力，这就是重剑境界低的原因之一。

然而任何事物都是辩证的，重量同样又是重剑的劣势。
那么重，那么大的剑，速度是它的硬伤。万般皆破，唯快不破。速度上的先天缺陷就是重剑境界低的原因之二。

随着独孤求败境界的提升，外物的优势已经不是必需的条件，重剑的重量不再是决定性因素，他的内力也更加圆润，区区一把木剑就有等同于重剑的威力，而无招胜有招的理念借着木剑的速度也能够最大限度地发挥。
实际上到这个阶段，才是质的突破。

到了最后的无剑境界，手中无剑，心中有剑，天下无剑，天下处处都是剑。这不单单是无形剑气那么简单，而是一种思想上的突破，它不在拘泥于武器的形状、重量，甚至存在与否，有的只是一股剑意，这样才能真正地把独孤九剑的精髓发挥得淋漓尽致。

你这个无赖耍得一点也不好，笑傲江湖里已经说过了，随便乱砍虽然是无招，但是无招不是随便乱砍。随便乱砍处处都是破绽，根本破都不用破……

不要想把水搅浑好不好，咱们也别绕，我就问你“用木剑时到了无招的境界”这是你说的吧，你就回答我这独孤求败用木剑时靠什么伤敌就行了。

独孤的几个阶段

利剑和软剑期：创立和不断改进独孤九剑，积累江湖经验，与群雄争锋

玄铁剑期：由于九剑是可以打败一些高手，但自己内力不及，遇到超一流就吃鳖，就像令狐碰到任我行和东方，于是用重剑苦练内力，又发现九剑虽强，但又有些舍本逐末，如同降龙十八掌，没有巧妙华丽的招式，一招亢龙无悔挡住多少英雄，用大巧不公的剑法制敌，罕逢对手

木剑无剑期：用重剑和其他的方法把内力到一定火候随即大成，又创出类似六脉的剑气类武功，丢剑，在强悍内力的依托下用九剑的剑意和多年的实战经验，这时的九剑不同与利剑期，打一般的对手就像用降龙掌，一出手就是强悍的剑气让他无处藏，高点的找个破绽，发个剑气过去，随心所欲，无招无剑，遂无敌求败

[本帖最后由 星之尘 于 2008-12-30 23:25 编辑]

反正令狐冲的一剑必定是无招，杨过要是和他做同样的姿势来那么一下，就肯定处处都是破绽了

仗着内力砍在金庸书里不止一次提到，就算有破绽又算个毛。。。

所以联系起来就是，你破我的招式吧，这又算个毛。

你把无招定义为花哨的招式，还说我把水搅浑……
用木剑时当然用木剑伤敌啊，不然还用什么……

我们知道，内力加强后大多数情况下轻功会有明显提升，令狐冲，张无忌之流太多太多了，都TM觉得身轻如燕了
我们还知道，内力提高后，自身的力量也加大了，法王龙象功这种都是号称力达千斤，张无忌内力提升后并在学习了如何使用内力后，就能推开千斤巨石了
区区70斤的玄铁剑算什么？
就这玩意儿带来的负面影响能有内力提升带来的影响大？

用玄铁剑这种神器，目的是在灌注巨大内力的前提下不容易断，并且很容易可以打断别人的兵器
而不是靠重量
人家千斤掌力劈过来，你这70斤不是搞笑嘛。。。

你不是说乱砍么，怎么又变同样姿势了？
同样姿势不就是独孤九剑打独孤九剑么，前面已经说过了，快者胜啊……
内力高也不能刀枪不入吧，别说内力相当了，没内力的刺你一下也死啊……

我建议你再多去看几遍原著

独孤九剑根本不是你嘴里所说的无招，而是万招
是一生万物
敌人一招，你也一招，敌人千招，你也千招

太极剑是万化归一
所有招式全部归结成一招

你愣是要说没有招式，那是说不通的

70斤用上去是乘法啊，不是加法……
玄铁剑硬我也说了啊，同样也是借助武器的威力，所以是低层次的……