问题是只是要用操作把人打死两百块钱买个自动跳追猎脚本包你上宗师。用得着上什么ai？

我知道你说的意思，ai目前还没看到使用空投，多线分兵骚扰的打法
不过距离这一步应该不远了，pvp内战相对单调，接下来打serral更有看头，毕竟不同种族对抗更有非对称博弈的因素
最后一局ai用的是切屏模式，可能这个模式训练还不够，也有可能空投这个打法是ai自我训练里比较薄弱的一环。p的空投也有特殊性，能直接刷兵，所以可能ai的判断是必须f2回去，不过回去后不分兵守确实比较迷。
总体上ai打败人类是板上钉钉的事，不会操作失误，不会遗忘，不会失明看漏。我很期待ai大成以后的左右互搏录像，肯定颠覆人类的认知

等天网把你的脑袋当球踢的时候，它才不会限制自己的apm。因为没有必要

所以我说只能等机械臂了啊
等等看 看有没有谁钱多去投资这个

这次alphastar没有体现出“AI”比人类强的那一面

还不知道“虚”和“实”的界定

但是我认为alphastar利用他的计算优势，能很清楚的判断出“局部战役”双方兵种结合操作后的优劣对比，但这仅仅只是“计算”而不是我们希望看到的人工智能。

你所希望看到的“不会操作失误，不会遗忘，不会失明看漏”这些从某种意义上来讲都是“工具”类的范畴，你对AI的希望是不是也太低了点...

我看完了那个文章，没说战术比赛前决定啊，你哪一段看到的？

最后这把迷的不只这一点
首先ai应对骚扰的应对方式居然是一成不变的，也就是说，你每次骚扰，他都是一个姿势防守，一开始有个叮当在，mana发现了这点，后面叮当死了，他都可以预判ai啥时回来
还有就是局势判断也出现了问题
看replay就知道，ai中期完全有机会在对方只有一个不朽的时候压死对面，但莫名其妙被不朽一炮打跑了

喷了，这种对于现场兵力的优劣判断不是人工智能，那啥才是？
ai本来的用途就是要成为一个工具，你希望ai会出现失误，发生数据丢失？这根本就脱离了这个研究的初衷，研究ai本来就是要为模糊场景下的精准预判，最优化选择服务的。我想看到的是ai发展后的神仙对局，而不是ai像人类一样的这个失误那个失误。要做到你说的也很简单……随机增加一个错误参数就解决了，不过这没有任何意义

人类唯一绝技，大哥传世绝学，一切战术转换家的第七感ai还没领悟而已
学会了ai就无敌了

是的，这把回看录像，ai那么多追猎，根本不用管家里的空投，一门心思a上去，就赢了，mana家里只有五六个追猎守

喷了，某些人对AI是不是有误解，以为是2次元老婆啊

一个棱镜空投都能溜那么久，还有很长的路走啊。

为什么不是星际一，一代比二代好看也好玩得多

下一次要出阿尔法a股收割大家了

就是极限单矿暴兵极限操作压制给压力积累人口优势，然后差距越拉越大，人口更多操作还是极限操作就没得玩了。

就和围棋一样啊 最求最保险的胜利，每一步都按最高胜率可能选。水平深不可测但就赢你几目。中间选择你看不懂
不需要追求速胜大胜，不能以人类思维理解某种情况为什么不像人类一样决策。

那到底什麼是ai，什麼是腳本呢？233

糾結機械臂的不是ai盲，是計算機盲。

rts给ai的操作空间太大

dota是更完美的人机策略
对战平台

还不就是大数据？

别想了，dota还是会被完爆
有明确规则的游戏人类里玩不过AI

挺好，再让al对殴一段时间，终于可以解决哪个族更imba的问题了

人家AI一天训练量能抵得上你一年，AI不狂日人类就奇怪了

阿花狗下围棋的时候也很多废棋，光看某一步根本不知道它想干嘛，多走几步优势就积累起来了。

APM之类都是细枝末节，我觉得阿花狗玩星际的最高境界就是利用游戏本身的不平衡想方设法建立全面优势，任你什么战术都翻不了盘。

dota印象中已经有民间AI已经完爆人类了，还是在星际这项目AI还不会挖矿的时候。

越是强调反应和操作的游戏AI越快暴打人类，真正AI不太好打的反而是一些文字类游戏比如说文字AVG之类的。

本帖最后由 zero3rd 于 2019-1-26 09:29 通过手机版编辑

10:1前5把打TLO，后5把打MANA
人类一是输在运营的经济差距上，电脑对运营的最优解完全超出了我们正常的范畴；
二是输在操作上，对AS的设定是APM180，但是电脑的APM全是有效操作，180就是实打实的EAPM，人类300APM里面估计就100不到的EAPM。看MANA被纯追猎秀操作就知道了。
前10把都是12月时候打得REPLAY，都是正面和AS对A的录像。最后MANA赢的是直播的他的第一视角，他采用的AS的运营模式，没正面对A而是两线操作，AS就傻B了，不会分兵，追猎就在中间来回跑。

最后一把能赢是因为限制了ai的视角
原来AI是全图带迷雾视角，最后那局AI是屏幕视角

俺看到的说法是ai两周的训练量就抵人类选手两百年，当然人类的学习效率更高，但也架不住这个量级的训练量差异。。。。。

本来就应该限制
凭什么人类只能在一个屏幕内操作，ai能全屏到处操作，切屏都不用的？

加上个切屏就是个时间问题，google的这次比赛是为了暴露问题而解决问题，你下次见到的就会是解决了切屏的AI了。
你的思路就和那些给97编出一堆规则的人一样，始终不肯面对现实，97竞技性就是渣，而RTS所谓的大局观和不确定性在大数据和微操面前也是狗屎。这是游戏的先天性局限。

按照你的逻辑，那么人人对战时也要先体检一下啰，你反应速度0.1s的怎么好意思和我0.3s来战，多不公平啊。

人和人确实天赋不一样啊，你要残疾人和刘翔比跨栏也不现实是不是？
不是说ai不能占点操作便宜，但不能做一些人类不可能做到的操作，什么同时全屏操作，每个兵同时进行微操，这些都是人不可能通过鼠标键盘做到的，这种apm1600的操作赢了人类就和悍马2000一个道理，这样的ai没有意义
好比你在这里和ai比赛跑，ai拿了一辆车出来

对不？
我们希望看到的ai是操作水平和人类顶尖职业玩家差不多，靠完美的侦查，战略构思，兵种组合，大局观，吊打人类的，而不是看到这种最后一盘被一个棱镜牵制死的ai

你说的这些不错，然而有个大前提，就是这个游戏确实深刻到这个地步，然而如果游戏本身的数值构建上就是存在在人类的APM内靠微操就打爆对手的可能，那么你说的那些战略构思、兵种组合和大局观能有什么意义？

本帖最后由 zero3rd 于 2019-1-26 11:56 通过手机版编辑

这是游戏的局限性，星际说真的，对微操要求确实很高，但现在也没发现哪个rts游戏不需要微操吧？
所以我才说要降低电脑的apm，输入条件尽量和人类保持一致
只靠微操干翻对手毫无意义的，根本不需要ai，脚本就够了
我是很期盼ai最后用50apm吊打人类的

限制没问题，只是ai之前一直在上帝视角玩，第一次换成屏幕视角相当于换了规则，一上来肯定不适应

说明你没看懂，如果这个游戏本身微操就占了极大比重，那么APM降低到一定程度对实力的影响会是断崖式的下跌的，所以AI能不能50APM吊打人类更多取决于这个游戏本身存不存在这个可能性，而不一定是AI行不行的问题。

本帖最后由 zero3rd 于 2019-1-26 12:10 通过手机版编辑

限制视角输了应该是之前AI没训练的锅，2/3线的多线切图按180APM算也没多少影响
个人认为星际这游戏微操影响输赢的比例可能超过50%，策略占比实在不高，就算人类之间对战能玩的战术花头也不多，微操好的优势巨大，用这个游戏来证明AI的智力有点难以理解，可能考虑社会影响力的因素更多点

实际上除了微操很多不涉及操作的东西AI也比人类有巨大优势，比如阵型/距离和兵力的计算，AI靠的是数学，人类只能靠经验，准确率就不是一个概念的，在精确判断的基础上可以免去很多不必要的操作，增加战斗效率，这个是计算机的应用模式和整体战略的智能又有差异，所以一定要AI排除其他因素来证明智能超过人类用星际来说有点不太合适

玩星际20年，还不知道你说的微操比重大咯？
你倒是说一款微操比重小的rts啊

apm50战胜人类这个游戏并不是不可能，实际上很多职业玩家有效apm也就是epm也就是80-100
，人和人对打，50的epm战胜100的epm也是经常有的事，不稀奇

不知道阿法狗玩吃鸡怎么样，不开挂的话

ai 不是脚本

有最优解的游戏早晚被操翻。没有最优解的ai也大占优势。

看指针精度的游戏就不要和人比了，没意义

fps类游戏，靠枪法机器就能赢