玩完ff15我觉得日式rpg在自我阉割的道路上越走越远

  • 石中剑二
    我没这么说吧,只不过那些卡通宅漫线性的jrpg不太需要考虑这些问题罢了
  • z
    zjoi
    和这个没关系。
    那我就说白点的

    1.你说的这些【丢失的部分】,压根既不是JRPG的代表元素,只是FF的传统元素而已
    FF以外的,很多JRPG从来就没有这些东西,谈何【阉割】?

    2.你说的这些创新的部分,也压根不是什么JRPG的创新,很多JRPG之前就有这些东西了,或者说这些理念了,甚至十多年前的JRPG就有,谈何创新。。

    所以说难听的,这都只是少见多怪而已。。
    自然也就谈不上什么自我阉割了。。本来就不是必须存在的东西,谈什么阉割。。只是类型不同,只是[FF自己在转型而已],和JRPG毫无关系。。
  • 石中剑二
    既然见多识广那举点例子,这么说是不是太虚了
  • w
    wzh5555
    比较同意上面有人把FF15和辐射4类比,两个游戏的窘境有点类似,底子都很好,特色也很突出,原本的上限很高,但都缺乏进一步的工作量,草草收场
  • k
    kelveen
    我记得10-2卖得还挺不错的,13-2我觉得是被13坑了,LR就不说了。事实上我最喜欢玩的几部FF,10-2和13-2都在里面。
  • z
    zjoi
    不是我见多识广,而是阁下太过于孤陋寡闻了

    就比如你说的【FF12的战斗创新】
    1.战斗不切换画面是FF12开始的?十多年前的超时空之轮,战斗就不切换画面,这么有名的游戏居然不知道。。
    2.FF12的战斗叫定制AI,这个名称和类型在FF12出来的N年前就有了,这是理念由日式首创,最后由欧美RPG博德之门发扬到顶峰的一个享誉全球的战斗系统,而FF12只不过完全照搬而已。。阁下也不知道

    这些都是常识级别的东西,谈何见多识广?


    至于你说的什么FF15的开放世界,说近的,上时代的XB玩过没?之后的XBX又玩过没?说远点,当年的浪漫沙加系列知道不?都是开放世界或者类开放世界,而同时都是神作级别的经典游戏,所以JRPG做开放世界有什么问题?没有任何问题
    所以,你说的什么村庄,场景,仅仅是【FF15自己的问题】,别把JRPG拉下水行吗?

    所以说来说去,你的眼睛只是停留在FF系列上而已。。。虽然我不知道是什么让你产生了,FF可以代表JRPG的错觉的。。
  • 江南映月
    DQ11应该就是今年发售,今年还有二之国2
  • 森罗
    喷ff的没玩过超时空之轮,笑翻。
    我玩的第一个rpg就是超时空之轮,回头看FF6傻得不要不要的。
    同期玩的ACT是超级美特罗伊德,深感地图、装备和解谜探索的重要性,这些其实都可以算是RPG要素。
    RPG升级有什么用?在超时空之轮里,我用过金手指,发现单纯数值提升其实没什么用,重要的是技能点AP,有了它才能学会高级魔法,放到FF15里就是升级后要加技能才有效,所谓学以致用。那么这些技能,和美特罗伊德里面的装备,其实是一致的。美特罗伊德里头,只有血槽长度和导弹数量相当于RPG的数值,其他各种装备,都相当于RPG里的技能。
  • 森罗
    因为引擎的开发周期长,导致游戏的前期工作花了大量时间,后期赶剧本就没时间了,只好叫小田田来擦屁股。
    擦屁股的人,屁股能擦干净就行了,别的也不指望。
  • 森罗
    3,所以,问题在于,现在的主机3A大作,就像远古时代的恐龙,越长越大,自身体重越来越重。是否还有大片的食物来保证自己的生存利润?
    欧美厂商没问题,日厂能坚持做下来,游戏越做越大的,的越来越少。
    ff已经是顶级了,销量也就千万上下。看看同级的GTA、深海,销量是多少?他们可以用庞大的预算做出足够大的引擎和内容,ff恐怕未必能做得到了。
    FF和辐射一样,终究只是RPG,RPG的玩家要比动作游戏少。再加上题材都不是现实题材,(GTA的香车美女加州风情满街开车打枪黑金交易这种情节要接地气得多,参考港产黑社会枪战片),所以受众数量有限。
    这跟电影一样,动作大片总是看的人最多。烧脑科幻片永远要小众一些。
    这样得销量估算,影响了软件规模,哪怕大家都知道,RPG得未来是混合型游戏,应该像莎木、GTA这样,大家也都会朝着这个目标去做,但限于路途艰险,最后都死在了半路上。
    早期得莎木如此,连MGS都是如此。大象不能无限地大下去,因为它得腿会支撑不了自己的重量了。
    商业环境和自然环境里也有这样的情况,比如说离岸很远的小岛上不可能有大型食肉动物。
  • 森罗
    13-2剧本喂屎。
    LR场景和剧情安排比较烂,但单论攻略过程的话,是个好游戏。考虑到是个降低开发成本以求赚钱的作品,这样的LR我也能接受。
  • M
    MONO842
    擦屁股纯属是臆测,你怎么知道不是小甜甜瞎几把改把游戏改得更烂了?
  • Z
    Zak
    上次你说星海3纯手动模式是入门级别的东西,怎么不继续往下说了
    讲真,论坛装逼也别找S1啊
  • 森罗
    野村做的好干嘛不继续做下去?不就是进度失控了么
  • M
    MONO842
    那为什么还要野村去做FF7R和KH3?SE不怕再失控吗?
  • 森罗
    这两个都是二线作品
    这两个都要用现成的虚幻引擎
  • P
    P-link
    给PS4的机能做成这样完全是SE自己的锅
    怎么感觉近年JPRG楼主就玩过FF+1
  • q
    qiyu1234
    SE的体量足够支撑FF15这种规模的作品
    也有足够理由去支撑这种规模的作品
    3A 国际化大作 门面作品
    虽然说FF15只能算是爬上了80分作品的台阶
    但总归还算是有个比较体面的回归

    其实从10年左右开始,SE的技术组就经常在国际性质的一些游戏图形技术交流会议上出现
    参与度可以说非常高,包括之前夜光做的那个DEMO“Agni's Philosophy”也是找了微软和NVIDIA帮忙制作和完善的
    这几年3A游戏的图形技术等方面突飞猛进
    以后大型游戏和中小型游戏的成本和技术差距会越来越大
    SE如果还想继续留在主机业界跟大家分一杯羹的话
    不努力追上就只会被抛得更远
  • 佐伯香織
    se全球技术总监和几个程序员被小岛挖走去搞mgsv了……
    技术总监现在跳到万代,程序员好像跟着去了小岛组,虽说人才多的是,不过感觉这波还是有点小伤。
  • M
    MONO842
    你钦定的二线?
  • c
    cashhellsing
    不说剧情,不提演出效果,我是比较纠结15这个系统,这种过分强调的操作和动作性的战斗系统还能算是RPG吗,是不是在开放式世界或者无缝地图战斗前提下只有15这个过分强调动作性的模版选择?

    15我只是一周目通关,但是对于战斗系统我是真的没有什么好感,职业区分不明显,绝对是系统导致;另外到现在为止,依旧没有FF传统的极限通关出现,我只能说15的这样系统给玩家研究的空间太小了,按照制作人的思路打就好了

    战斗系统的加入动作性对于次时代JRPG真的是必然的趋势吗?(刚刚看到了7RE的截图貌似也是一股15的味道)
  • G
    GALLADE
    别动作了,你见过哪个ACT,经常一闪数千里我在哪boss在哪我们要往何处去这种哲学问题同时冒出来的?
  • 彼方的心
    KH3到现在还没影

    FF7还要做3部曲,也是八字没一撇

    老实说,现在SE就是脑抽了才给野村这么乱搞下去
  • 孤狼arcueid
    从回避防御的按键使用来看rpg味道还是很浓的吧 某种程度上算是ff7cc什么的强化版
    人物培养方面完成度确实不怎么样
    目前的技能树虽然方便了很多(基本就是无脑点的
    对新玩家来说降低了门槛 不过也降低了玩法的上限 有点过于局限了
  • P
    P-link
    还有指令式战斗系统的选择啊
    WOW和XB、XBX这种
  • 彼方的心
    传说系列难道不是RPG?这游戏也算是发展了20多年的老系列了
  • z
    zjoi
    还需要说什么?难道还继续听你拿无知当个性的休闲党阴阳怪气的放空屁?
    真是好笑
  • z
    zjoi
    CT还有天外魔镜2,这些算是游戏史上两个称得上同期4A级游戏的东西,如果以当时的FF和DQ作为同期3A游戏标准的话。。
    至于2D时代的metroid,其实说是ARPG也没问题,类似模式的月下也一般认为是恶魔城从ACT转为ARPG的标准
  • Z
    Zak
    终于知道自己是放空屁了?随便打开个帖都能看到你教育别人这个玩过没那个怎么能代表jrpg,人家在讨论你进来嘲讽,阴阳怪气这词也是你用得出来的?那么问你个问题看看你玩到什么程度,开始放空屁,这怎么行?搞得你讲的游戏别人都没摸过啊,是觉得自己早生了几年还是模拟器摸得特别熟练啊?
  • 哈罗
    我98年就玩了ct了,并不觉得战斗有多惊艳,ct强的地方是他宏大的冒险历程
  • b
    bigtit
    刚真,老老实实玩游戏,别一天没事干装成业内分析师
  • A
    AD
    一个月前就有FF15的LV1通关到打穿隐藏迷宫了,只能说是你不喜欢这个系统不爱研究罢了
  • p
    pilipala
    当年传统日式RPG的一大优点就是进度、节奏、演出、代入感

    精力都放在开放世界和技术优化上了,这些老本反而丢了不少

    GTA那样的世界精度做FF的世界观,成本一定飞起
  • すぴぱら
    可是15并没有什么过分要求动作**,攻击防御判定都非常松,明显照顾了手残玩家。这算操作吗,巫师3满地滚都比这个难。。。

    15战斗的问题是太乱,飘忽不定的视角让玩家难以掌控。
  • l
    liangjiami2
    技术和理念全面落后,还一窝蜂搞人家玩到烂自己却不擅长的沙盘。不过日系RPG没翻身机会,主要还是本土市场已死。
  • ペチャパイ
    轨迹都要迈上20w首周,大跨步前进了。jrpg明明是绝赞归来中

    —— 来自 Sony SGP612, Android 6.0.1
  • 哈罗
    我觉得正相反,ff15的开放世界在内容丰富性上是彻底的屎,但成瘾度能干翻很多同类游戏,已经做到了自己独特的地方,后半线性部分才是集中差评的部分。做得这么屎很多人都能在前几章不舍得走,我觉得ff15在开放世界方面是很有潜力的
  • 彼方的心
    xb看着你,xbx的开放世界欧美也没几个游戏能做到

    —— 来自 OPPO R9st, Android 6.0.1上的S1Next-鹅版
  • 森罗
    行行行,15是二线,你赢了
  • 森罗
    同意,FF15是太和殿的地基上盖了个茅屋
  • 掉毛型美羽
    讲真7无论是在手游骗氪能力上还是作品本身影响力上 15恐怕给7提鞋都不够哪
    这点SE最清楚了 不过你说二线就二线吧 你开心就好
  • 石中剑二
    沙加我还真玩过,不过做成水粉画了,做成今天这样的3D沙盒还能不能保留这些jrpg元素就不知道了,时空之轮我也玩过一作,这两个至少都是十几年前的游戏,然而今天的游戏不可能在技术上开这样的倒车,否则后果和沙加一样,要么死了要么只能在psv上公布一个没人注意的作品
  • y
    yao
    沙加和FF是完全不同走向,FF是工笔,沙加是写意的。
  • y
    yao
    PSV的沙加绯红评价还是很好的,实际上我现在玩到三周目还是乐趣十足。我觉得河津还是SE现在最有能力的制作人。他不见得认同游戏电影化,无限趋近于真实的那种方向。沙加的新作是这几年里我玩到的最精致的一款角色扮演游戏,化繁为简,不用任何无聊的内容填充游戏时间,故事剧情的推进变化繁复,战斗方面则双方使用同样的规则,数据调整平衡性很好。同期的FF15则让人觉得完成度不高,甚至还不如同社的手游MFF。
  • c
    cys_pitaten
    扯了半天不还是那么几条么:底子不错,主线没法洗,但结局强行拔分,骂的不少,成瘾的也一群,两极分化,但销量还行。归根到底:之后别老玩推倒重来了,能不能好好在这底子上打磨出更好的作品。
  • f
    fantuanxiaoyi
    不要说几个了,自己设计世界观和环境的地图欧美开放世界3A到现在也没有,过几天的地平线可能是一个,再也是XBX团队做地图的塞尔达荒野了。
  • 佐伯香織
    你确定?
  • f
    fantuanxiaoyi
    那你找一个天上有座山还能流泉水下来的欧美开放世界咯?
  • 佐伯香織
    原来自己设计世界观和环境是要 天上有座山还能流泉水,喷了