这标题......:awkward:



他没有在原系统上有巨大提高，而否定掉原系统用新花样了。把个比较好的系统颠覆掉，换个糟糕的，这叫锐意创新？还高峰？



哪个系统比较好，哪个糟糕，这是个人喜好问题。这段实在没有说服力，何况还搞人身攻击。



成4系统不亲和？全战罗马何尝不是如此，是有委任没错，但委任和追求真实共同作用的结果就是把好好的将领废掉。

其实koei最大的问题是ai太低下了。。。

哪个游戏好哪个游戏不好本来也就是个人喜好问题

如果都这么讲，论坛也不用论了

每次壮士断腕之后必然会出现一个新的高峰，只不过不是当代而已，这是已经被证明了至少5次的规律，有理由相信会继续下去

没有36就没有39，没有将星烈风就没有革新，短暂的阵痛带来的是日后在新领域新思维上的突破

至于人身攻击，因为喷的是老圣，所以才会这么说，换个不熟悉的人自然是另一套官方说辞

彻底失败的也不少呢...

关于补给线的设置可能确实比较难以权衡，像全战系列也没能实现补给线，光荣的游戏则没把“线”这一关键要素实现好，虽然像P社的HOI系列之类的游戏中补给线概念极其重要，也能下指令轰炸补给线，但又实在太过抽象无法进行战术性的操作。
我的想法是像光荣的游戏中只要能按照运输量的大小来确定运输队的合适“长度”以及行进速度，就能比较好的实现“补给线”这一要素，同时对补给线的比较真实的战术破坏也就能顺利进行了。

另外我觉得那些“SLG游戏搞得那么真实就不再是游戏”之类论调很无聊，那是因为“再真实的SLG游戏也是不会死人的”，所以只要不进行真人PK那么再真实的游戏也永远只是游戏。
类似的论调听到过无数次了，但关于“游戏该不该那么真实”讨论的只是游戏设计的范围问题，你当然可以去玩完全不真实的游戏，但也请你们同样去尊重那些追求真实游戏的同胞。

PS：此贴讨论中涉及的“中2”并不是指“指环王：中土大战2”，而是指“中世纪2：全面战争”。。。

[本帖最后由 sgg163 于 2007-5-29 16:18 编辑]

游戏总设及到一个人的接受程度的问题

个人观点一味的追求真实并不见得就是最佳方案，如何取得平衡才是关键

当然如你所说

“你当然可以去玩完全真实的游戏，但也请你们同样去尊重那些轻松游戏的同胞”

事实上一般也只有“追求真实”的玩家会跑来指责“完全不真实”的游戏，反过来则很少，极少

我可从来都没听说过“游戏搞得那么不真实就不再是游戏”之类的论调，事实证明追求“真实”的玩家是博爱的，是能够享受“不真实”游戏的。
至于“事实上一般也只有‘追求真实’的玩家会跑来指责‘完全不真实’的游戏”这可能就是你的误解了，“指责”这个词未免太过偏颇，我们只是一群本着共同探讨的美好愿望来看待这类游戏讨论，同时给予一些小小建议的改良派人士而已。我们同样是因为喜欢这些游戏，才会希望她能在将来更进一步，而那些真正不喜欢“不真实”游戏的人是根本不会来和你辩论的。

[本帖最后由 sgg163 于 2007-5-29 17:18 编辑]

牡鹿确实是公鹿…………但是成吉思汗的副标题是苍狼与白牝鹿啊…………

mǔ

雄性的,在生殖过程中起授精作用从而生育下一代的生物
牡麻者,枲麻也。――《仪礼·丧服传》
阳奇为牡。――《汉书·五行志》
丘陵为牡。――《大戴礼记·易本命》

在这里推罗马系列....

三11单挑有几率直接讨死……

强力武将的枪兵骑兵的突击能突死人……

我一般都把讨死开最高，年龄开无限，俘虏登录一次不投降就杀，凡是从我军叛变出去的再被抓到直接杀……

杀得超HIGH～

35的战斗是典型的战棋。。。39则是接近RTS的方式。这也能叫走一条路么。。。

ai
繁琐
神棍化
画面浮华化
看似策略自由实则模式化

[本帖最后由 永远的访客 于 2007-5-29 21:07 编辑]

所有的作品都是有自己的模式的,在策略自由上也是分出高下的一个因素
怎样在保持一些固有模式的情况下,获得更多的策略自由
这也是776为什么那么多人喜欢的原因吧
但策略自由也不是战棋系统的全部

今天最内涵的帖子怎么着也要来看下啊！:glasses1:

SAN11里的破坏水坝之后水淹七军很赞，可惜不太被重视……只搞过一次牺牲部分兵力淹死一堆敌军的壮举……

挺过最初完全压制对手，一点用的机会都没有

选自选武将占领军事要地太有趣了……三四个相邻的势力一天到晚过来打……有些甚至在我的场下互掐……

全战系列强在战斗，内政方面还是有不足之处的，这些到应该借鉴下光荣的游戏。不过全战系列的历史厚重感是光荣游戏远远不能比的。毕竟是数代人几百年的战斗，个人的作用有但是在历史中成不了决定性的因素。这份感觉远超光荣游戏。

弥勒同学：
说了不止一句吧。后一句没看懂:awkward: ，什么叫挑出的后几年的又不是没有……如果说你觉得我比较无谓，你就早说我比较无谓吧。你一开始的那句我也不准备和你探讨下去，女王那家伙根本不打SLG我更懒的和他争。本来就是推一个欧美游戏。但既然从capcoon开始正面质疑我的观点，然后越说越复杂把三连青都凑齐了。那还有什么不无谓的办法呢……
SAN11的运输队那是线嘛，补给线是一个人带一个海量的粮食和兵不停的塞给前线武将嘛？这除了在光荣matrix里有还有哪里有？

打仗是说整个系列啊。当然你也可以说个别系列不是这样的。也没本质区别，就是一个个将带孤立的军团。这也不算大不对。问题是你没有名姓的将领怎么办？就压根不能打仗了？
提供你收集的自由本身没问题，不过不要背离一个时代背景。在一个不可能收集的时代开放那么大的收集权限。这点就极度的不严肃，有愧历史SLG的身份。还说光荣了解东方文化呢。这点就是根本的不了解。
至于开战死率。我也说过，我开最高，统一一次共在战场上杀了2个人。就这概率？这和不开什么区别。我记得野望5霸王传里还有铁炮队一击毙命的设定。又一度取消，总算在10又开始开窍有了讨死。SAN346的单挑能杀人？？
我回忆了许久，不记得遇到过有过半个人被杀了……
一天一回合是光荣的老传统了……绝大多数游戏都是这样的。你不用说个别的怎么算。反正绝少有机会一天大战解决战斗的。况且有的话也不会保留下来。老问题了。
相持前面都说过了……战争是多种多样的。有的打打停停小规模交锋，有的一战定输赢。这绝不是一队兵一队兵站着呯呯呯双方扣点兵这么进行的。不能实现完全是因为光荣的matrix构架的不好，没有反映这个的能力。只能用呯呯呯来模拟解决。光荣的特点就是，对于模拟不好的东西用自己的matrix来替代解决。

粒子态的补给队又不是SAN11的唯一。可以说光荣的补给队都是粒子态的。从SAN3续粮食开始。
弥勒同学很少光荣系以外的SLG，所以被光荣的matrix限制思想了。好歹玩过基伦野望吧。当你的指挥官不够用时，你的MS就不能出战了？你的MS都座有名姓的驾驶员？没有武将就没有武将。强力的武将只是加成，三国时代无名武将多的是。随便检一个也不会比陈琳带队差吧？
matrix是光荣的特别爱好。对于细节性无法很好表现的东西，就应该忽略过程而得到一个结果。比如三5的内政系统就是对城市的忽略。虽然没有加上运输惩罚。比如三八里的屯粮要塞。这就是对补给的忽略。得到个结果是事实的。这远比按自己的模式来模拟一个和历史完全不同的过程要好的多。这对玩家的毒害最深。

一个游戏成功了，就应该在这个游戏的基础上进一步完善。目前三国系列还谈不上那个游戏比较成功。我也就觉得5和9做出一定的味道，或者说，这个matrix稍微靠谱些。5和9虽然有巨大差别。但是相同点就是把无法很好表现的细节结果化，重要体现战争的布控。

自创武将当然是不和谐的，自创武将也全是玩家自己做的。这个就看个人了，喜欢用自创武将的人根本就不是正宗的历史SLG玩家。想要做历史游戏，就别搞马云录这种花头。虽然这是小问题。但体现的就是光荣的工作态度

说到挑刺，我也只是笼统的说一下。其实真的细节，KOEI现在的SLG，野望好些，尤其以SAN，那都什么。8开始的技能体系简直是BUG。10里的军师＋弓兵。11里的神算或虚实。太不平衡了

[本帖最后由 圣菲德 于 2007-5-29 23:13 编辑]

captoon 同学：
宜陵之战从放火到刘备败退用了多久？10天，30天，还是大半夜。是一方放火，然后兵呯呯呯N个回合后的结果嘛？
军团是对军团了，可是这么战的嘛？这和鼠标有什么关系……

说起这个……光荣虽然似乎很清楚士气的重要，可实际就是士气还是非常不够重要。冷兵器时代士气是第一位的。三国时代还都是农民兵的时代。一看战况不利就要拔腿的。野望里其实也是农民兵为主。不过那时相对军纪好一些。

有一个欧美做的三国游戏 建议LZ去玩玩 挺符合你的要求的

不想多说了 累= =看了又看发现 只是固执的把光荣游戏往你自己的模子里套 自己不熟悉的不擅长的不喜欢的硬说成是不合理BUG

神算，虚实不是万能 能破神算的太多了连赵云都早就不算BUG ，诸葛亮这种P大点的100智力算个球？

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论全战的历史厚重感强？再强和文明比啊，时间跨度多少，论战斗论内政感觉都挺符合LZ的要求的，怎么没见LZ 提下 想来也是文明大体上算是SLG ，并不是RTS ，自然也不能符合，自然也不会提这个欧美SLG中重量级游戏.......

说说我对补给线的认识……仅仅是从san11出发

我在玩的时候更喜欢占据地图的角落，比如选用马超，孟获之类的……（选孙家的次数更多……不过san11的海岸线会遭袭击……很麻烦……）

因为在地图角落里的势力至少是有一面没有威胁，这样的城市在中期就能成为纯粹的生产基地……源源不断的向外送粮送钱送兵送武器（因为我喜欢杀人……所以这种城市一般只留1到2个无特技或无有效战斗特技武将看守……），不管前方战的多欢，后方总是在运输中……

而当攻城即将获得胜利的时候，后方城市就同步送出粮草，在破城之后马上支援战后建设……

我不知道这样算不算战争补给线……至少在我看来……san11是可以实现这样的宏观的补给线的。

还有囤积半年到一年以决一死战的问题……，因为后方输送的缘故……可能不太需要太多的时间为战斗做兵源上的准备，只是要把分散在各地的战斗精英做集结……

文明有个求历史厚重感，根本不是在一个特定历史环境下的东西。文明是好游戏没错，但是跟全战，三国不是一个类型的。

那请问 全战和三国是一个类型？

我之前没表达清楚，这两个游戏都是在特定历史环境下的策略游戏。当然只是我的分类法，我觉得他们是一个类型的。

全战系列明显比三国更大气，这无可置疑。倭人只擅长精雕细琢，但是对于大局的掌控一向缺乏能力。这跟岛国民族性是有关系的。

如果全战系列能略微加强内政，比方跟三国学学，无疑能成为一个超经典的游戏。

我前一句不都说了挑的“刺”么，BS乃看句子不完整

三国信长本来就很注重个人的塑造，大叔前面也说了，你找个记载无名军团长领兵出征的事迹来看看。。。你注重基层，那么三9PK有小兵提拔系统。你一定不许人家有名字，那你还可以找TK5的备大将，三10的副队系统其实也是另一意义上的无名军团长。。。问题是，这些设定受到好评了吗？

不可能收集的时代的“不可能”你指的啥？所有将领的出仕定死？可以啊。你可以自己YY成如此。然后抓到你认为按照历史的严肃性绝不可能投降的武将卡嚓就是了。反正大多数作品杀俘虏是没什么影响的。对于革新这种工资吃紧的游戏来说更是连我这种人都要开杀戒的。我说过KOEI三国适应不同人要求的。。。相性的存在、灭对方势力后仇敌属性的存在、革新老虎JJ的例子有已经让很多人才控不满了，为了完全满足你这一严肃性KOEI又要得罪多少？

三11的战死率，我不知道这里有没有人信你说的，如果你坚持说这是事实，那我只能赞叹那份RP了。而且我很好奇一个三11通关的人居然会说出三11改回带30天粮这种话。。。

我举了那么多变个别了？你所说的粒子态补给反而不是个别了？还来个“从SAN11续粮食开始”，我不才，SAN11后面的作品是啥？

什么被KOEI限制思想了，不要搞得现在喜欢KOEI的SLG就是井底之蛙一样，试问，我们有叫嚣KOEI的SLG成就最高，其他的SLG都是渣了？对于吉伦也没什么好说的，以前在某群里还跟你比过通关数。一年战争才多少人物，多少机师，就算整个GUNDAM加起来又有多少。拿相差很远的作品比有意思么。顺便，TK5的备大将还真比森烂丸好用

本来对于游戏风格的追求就是各人不同，在你眼里，不符合你喜欢风格的就变成“毒害”了？

不要你觉的可以么？

精神胜利法的话还要官方干吗

全战 官方划分类似就是即时战略游戏，和三国历史战略是同一种么？



倭人只擅长精雕细琢，但是对于大局的掌控一向缺乏能力。

怎么看都觉的吃了蟑螂似的.........对大局掌控缺乏能力？什么是大局？大到战略到外交小到战役战局战斗，全战有这么详细，另外论大局的话，我还真没见过有比文明更大的，怎么碰到比自己厚重感强的，更大局的就不好意思拿出来比了么 一句不是一个类型就轻易的挂起免战？


少几局倭人，还国民性 国人连倭人这份精雕细啄的游戏都没有，竟然还大言不惭的在这里称呼别人倭人....但想大体应是夜郎国人士到此造访，失敬失敬。

[本帖最后由 captoon 于 2007-5-30 00:02 编辑]

拜托，官方划分是回合策略好不。你的官方是从哪儿冒出来的?

:awkward:
对成4很有爱，续作一定要改一下他那渣一样的战斗系统。

其实……我一直都把全站系列当战棋玩……也就和朋友闲来无事去联机玩的时候会当作rts战役打一打，比如东罗对西罗之类的……:sleep:

自创武将当然是不和谐的，自创武将也全是玩家自己做的。这个就看个人了，喜欢用自创武将的人根本就不是正宗的历史SLG玩家。想要做历史游戏，就别搞马云录这种花头。虽然这是小问题。但体现的就是光荣的工作态度

想要做历史就别做周仓这种花头，赵云诸葛亮做的烂一点，曹仁华歆做的强一点，扔掉“胡说八道”的《演义》，不这么做的都是态度问题，是不是？

全战的制作公司也在一个岛国，谢谢

不说夷陵/彝陵（就是不能写成宜陵，内涵男老圣）之战还好，说这个反倒正体现你311几乎就没玩过，前期陷阱布得好，周瑜一把火完全可以体现火烧联营的效果

至于10天／30天一回合，我前面说了，这是战棋游戏的局限性，哪个战棋游戏不是固定回合乒乒乓乓打的？不喜欢这种模式就去玩即时的革新，311恢复战棋是市场的选择，你不也觉得35好么？311正是怀古厨们强烈呼吁下的产物

看了截图80人太少了

把人数开到最大,一字排开两队满编,行进时把镜头拉到最远最低看敌方那边.3000 4000人一起走过来哪气势比什么都强.

晚上上不了网，居然战成这样....................



全战罗马里把将领放在城里歇着的恶劣后果lz不会不知道吧。战斗中将领又脆弱得很，万一常年征战沙场的老将在前线牺牲，放眼后方都是一帮背着一堆负面能力的废柴。避免出现负面能力的方法简直叫人抓狂：每个将领每回合拉出城来走一圈再回去。后期几十个城的将领，每回合就挨个点去吧，这可比成4烦多了。

LS拿将军冲锋?

被投石机砸死过＝＝

罗马里将领的死亡率比三国信长讨死开到高也差不了多少

[本帖最后由 X6Sander 于 2007-5-30 11:15 编辑]

百合同学：
你丫这太扭曲了吧。三国演义和日本的那个同人级别的反三国志可以同日而语？宜陵是因为我的输入法最好找。你丫以为我不认得不成？被你抓住个牡鹿问题你有的好说了。这直接代表内涵问题吗……再说我自称内涵男过了吗？你以为我骆驼啊。
光荣在SAN11那套火计我前面也说了，第一，不真实，三国三场大火都不是这样埋伏的。虽然也有博望坡是埋伏的。但也是不一样，那个是隐蔽。而且火计的威力就更假了。火烧联营有什么用。给你5（3）万，靠火计扣点兵能抗50万（20万）？