论坛上说起希腊灿烂文明，一个一个羡慕不已

说起赵国有40万成年男子，就绝不相信。

隋炀帝征发200万人修京杭大运河，难道都是吹的？这种工程靠人力没200万人修得起？
古代兵主要是农民，发个锄头就去修运河，发个矛不就打仗了

大概万在古代并不是指10000,而是一个小规模单位

都是虚数，你想想如果你站在古代战场，周边自军有10万人围绕着你，已经算人山人海了，你看不到前面的敌人，也看不到后面的哪里是终排，旁边的百夫长告诉你，不要怕，我们这次是50万大军，干对掉面妥妥的，不知道你们信不信，我反正是信了，士气大增。

本帖最后由 聋则嗅明XP 于 2017-3-11 21:38 通过手机版编辑

233，文明灿不灿烂，和死人多不多有关系吗，中华文明要靠坑杀40万俘虏证明？

这跟希腊人又搭毛边了，希腊人说自己打赢了还逮了40万俘虏，再手起刀落直接砍了40万脑袋，那也是测智商，没区别

赵国有没有40万男人，和战国时期有没有能力动员40万男人，再安排40万人的粮草，再调动40万人行军作战，有关系吗

咱们没打到波罗的海，那好歹也是跨省作战好吧

怎么，每人发根竹竿，早上8点出门，晚上6点下班嘛

当然，对面更牛逼，面对40万俘虏，二话不说全都砍了，233333，效率比机械化时代机枪突突进毒气室还牛逼

史书 野史不能信，论坛上的嘴巴用现代人逻辑分析最能信。哈哈哈哈:D

我觉得吧，当时白起把这40万人带回秦国做奴力，宣称是坑杀了

下战书的时候可以写在上面

动员人力修工程，和动员人力打仗，你觉得是一回事嘛

如果你觉得是一回事

那我觉得天朝历代皇帝花那么大精力修长城，还不如动员这点人直接北伐，北方游牧民族早就给踏平了

汉武帝可以调集200万人争匈奴，也没那么多破事了，人家直接跪了，233333

可不是嘛

照本帖某些人的思路，还有隔壁那帖的

这人类军队3000年来的动员能力，呈直接下滑，到了近代简直惨不忍睹

当年各个百万雄狮，几十万人都不好意思打招呼

到了工业化时代，倒变成村与村的战斗了，喷饭

史书是人写的，当然可以质疑

可不可信，当然依据现代人掌握的科学常识去判断

不能质疑的，那是驴经 233

当然，如果有人觉得自己的思维判断逻辑能力和科学常识，还不及2000多年前的人，那请便

泥潭键盘局第一，谁都看不起

再有，别把万人的场面想象的有多大
看场球不还4,5万
平安夜街上几十万人挤在2公里内不很正常吗

笑了，这事的核心是场面大小吗

还是在你眼里行军打仗原来是看球赛

是不是应了我前面的话，早上8点出发，晚上6点下班啊

你是不是觉得组织个4、5万魔都球迷徒步走到南京看球，中间还管一天三顿吃喝拉撒医疗疾病，很轻松？

对后勤没概念的，可以看看那个导演拍戏的，每天管盒饭上厕所都是大问题……想想几百人呢，几千人呢，几万人呢？！持续一天，持续一周，持续一个月，持续一年？！这还是现代，2000年前呢？！

只是说动员能力，在集权社会是具备大量动员的这个能力和可能性，战争也不是说打就打，光是集结军队几个月半年也是有的，而且光是准备粮草时间还要更长，还有武器装甲各种辎重花的时间也不短

那是现代人比较讲究，不仅要吃的好还要丰富有营养，古代吃的简单而且很多普通士兵随身就会带干粮，一般都是便于保存的食物初期一段时间可以不需要后勤

泥潭中老年古代吹最喜欢这种帖了
想起之前那个百步穿杨的帖了

喷了，初期一段时间是多久？能坚持到走到战场么？

直到罐头发明之后，军队才算真正意义上解决了长途行军的吃饭问题，前提还是靠着铁路汽车这些现代交通工具的支持

这之前，哪怕是游牧民族，大规模行军，吃饭也是一个坎

更别提疫苗抗生素这些帮人活命的玩意

几万人挤到一起，来个传染病还没开打，自个先死一批233

当然，可能这些在2000年前都不是问题，那时候的人牛逼吧，后来都退化了

大概一块烧饼可以啃一个星期吧

现代人讲究233

你以为近代军队打仗是吃海陆大餐，都不带干粮的嘛

初期一段时间无需补给，说真的，我都不好意思吐槽了，初期是多久？

人家古人喊了几千年，两军交战，粮草先行

你来个带点干粮，初期无需补给......这位同学，你这不是去打仗，是郊游

[本帖最后由 Raven 于 2017-3-12 01:50 编辑]

如果这些球迷都是企业员工，三顿由企业负责呢？听过什么叫富学武吗

牛逼吹出来的呗

古代普通士兵随身带干粮又不是什么好奇怪的事，你觉得我说一段时间是多久，我又没说几个月，有一种豆饼可以保存很长时间，野外不缺水的话可以干吃也可以泡水喝，这玩意以前也是给马给骡子吃的，应急短时期生存没问题

说了半天，你觉得这个随身带点干粮，可以维持几天，是行军打仗的核心问题嘛？233

你说半天就纠结古代打仗跟演义影视剧一样全部人站在一块空地上然后一声号令集体冲锋对砍然后决定输赢是不是，打仗本来就是系统工程，古代打仗也要考虑排兵布阵考虑战略气候，打仗又不是打群架，也不是几天就打完，派出去的军队数量又不代表一次性就打完，史书上有些时候只说结果整个战争过程简略并不代表军队数量是凭空编出来的~
有些时候打仗过程持续很长时间，算的是参与总人数，又不是一次性就消耗光，很多时候史书上对战争的描写都是按年来计算，打消耗僵持战，这中间也要不断的补充兵员还有辎重

推荐可以看下
http://weibo.com/ttarticle/p/show?id=2309404056303587737871

康熙、雍正朝连年对准噶尔用兵，当时配给士兵的口粮是每人每日支粟米八合三勺、或炒面一斤。平时陕甘兵士每个人都要随身准备十五斤炒面，一旦紧急征调出发，这就是半个月的口粮。

然后对于运粮的手段，可以参考盐引制度进行推测，根据盐引的市价与当时的人工费用之比大概推算出所需运粮的人数。

我说的意思并不是说士兵不需要粮食光靠带的干粮，辎重慢有可能一部分士兵走在前面，这里面计算的时间差距并不大，几天是没问题的，而且古代粮草并不一定都是集中收集运输，中央会向地方征集粮草根据距离远近调配，但是战争总有例外，因为气候和古代交通导致粮草无法按照规定的时间运到目的地也是有的
明朝对日本的作战朝鲜就要在当地征集粮食，明朝自己运输的粮草辎重就因为道路和下雨的原因初期一直运不进来

[本帖最后由 时空之旅01 于 2017-3-12 02:31 编辑]

喷了

你说的影视剧一声令下集体重逢，调集几十万人马不费吹灰之力，打仗像打群架，好像持这种观点的，是我争论的对象

我全帖一再对一帮人强调，调动大军是十分困难的事，补给极其困难，打仗是需要时间的，不是白天上班晚上下班回家

你对我说这些干嘛，对他们去说啊

既然你自己都说了，那是不是可以解释一下赵军一战被坑杀40万的可信性问题 233

史书是这么写的吧，40万人投降，全都被宰了，拿什么宰的，绞肉机嘛

我看那个央视的纪录片，最后对于坑杀的推测，是说推到河里淹死，不过也不大可能的样子，那会堵塞河道的吧 -_-||

估计这个也是造假的。怎可能有十几万人

韩信等各路汉军败退至谷、泗水，被歼十余万人。楚军再继续追杀，汉军败走，于灵壁东边的睢水上被楚军驱赶下河，淹死汉军十数万，使得睢水被尸体阻塞，令河道不流。此即前205年的彭城之战。

本帖目的集中在

第一当时的粮食补给来看赵国能不能养得起在一段时间内作战能维持40万大军的口粮

第二以古代通信技术来看协调10万大军以上的是很困难的

第三40万是个虚数因为参照罗马粮食运输消耗公示

统筹百万大军？看看淝水之战什么结果……

这是两码事，这种劳役是到家附近去干活。

古代运输力底下，远征打仗后勤能养活的人是很有限的，不是你光有人就能当做战斗力算的。

列数字比说罐头靠谱

长平当时到底多少人对决一直是个历史遗留问题

说杀了40万赵人，我不太信，但要说双方都投如几十万人力对峙，我信

长平是战国史上为数不过的国运之战，双方都是牛人，都不敢打，所以几年内陆续增兵是合理的，秦在补给上吃亏，赵则相对近，和那种纵横远征有区别。

秦赵6,7百万人口，加上其他周边几国临近百姓，卷入战场几十万人不太正常。

几十万又不都是正规军

长平之战本质就是国力比拼，当时两国对峙的后勤都快撑不住了，处于严重缺粮状态。

赵国先撑不住，想换个能速战速决的统帅，然后上了秦国人的当。

俘虏是不可能带回去的，因为军队自己的粮食都不够吃，白起想趁势灭赵，都被秦王否了，因为秦国也没粮支撑军队了，情况随时可能有变，需要迅速签订停战协议。

其实这几十万俘虏就算不杀也会饿死。

你这历史知识很成问题，韩信根本没参加彭城之战他当时在废丘围困章邯，反倒是刘邦一路败退到京索之地的时候被萧何派去狙击楚军，在京索韩信大败楚军追兵自此项羽再也没来过秦地

小时候买的十万个为什么有十万个问题么？