WIKI上复制的。抛去去韩信问题，十几万人死于睢水按这贴不是没可能么。

实际上真正显示现代战争残酷最早的还不是一战，而是美国内战

由于各种新式武器尤其是加特林机枪出现，美国内战伤亡人数远远超过独立战争，超过40万人直接死于战场当时美国总人口才2200万

所以现代战争已经跟普通人没啥关系了，你人再多在现代五常火力面前无非是多几块流血的肉块罢了。

他们不肯相信 罗马关于骡子走多少公里消耗粮食等于自身背负这一公式，也不愿意测试古代几十万大军的补给运输和自身消耗问题，说多了等于白讲

那就大家一起几十万开干把

就算游牧民族，大规模的军队长途行军，也是要被补给牵制的啊，压力也不比农耕文明小多少

打仗就那么几个人，真的，没看小说上写吗？都是一对一操家伙上，只要打赢一个，就能淹杀过去，必胜

战国时代是没有职业兵的，有战事可以举国皆兵。所以战争人数倒不见得造假。
长平之战后期，秦国发动整个河内十五岁以上壮劳力往前线运粮，看见战争规模并不小。

[本帖最后由 白马银枪 于 2017-3-12 15:36 编辑]

完了 全国15岁去搞运输了 地谁来种

前面争了半天这双方超过100万干架 吃饭都没算明白，这后面本国老百姓不吃饭了？ 地得老头和女人去种了是吧？经商也不用搞了

按你逻辑全民发个刀就算一线作战士兵这么算谁家都能爆个几十万出来，问题是长平的双方对弈了长达2年时间，不要忽略这点

[本帖最后由 奋斗男 于 2017-3-12 16:39 编辑]

战国时期各国主要实行的是征兵制度，主要士兵来源就是农民，也有少部分职业兵，即是募兵。根据秦简，秦国老百姓有服兵役的任务。有战事就放下农具去应征，战事结束就回家务农，这种兵役一直到六十岁才算结束。其它各国也应该是差不多的。秦王发的是河内郡十五岁以上的男子，并不是全国的。

泥潭sb越来越多了

不懂的就憋吱声了，露丑了不是？先说秦王征发全国男丁，被指出只征发河内郡的男丁后又改口，然而还是说往前线运粮……简直就是让人挑对

秦王征发（？？）地方的男丁，没说征发范围，只说是15岁以上男丁，提到河内只是因为秦王是亲至河内，也就是在秦军二线展开了组织工作

时间是在“秦王闻赵食道绝”，秦王听说白起完成了对赵括的战略包抄，切断了赵军的退路和粮道之后，才赶往河内并展开的征召工作

这个征发范围有可能很大，因为秦王也不知道包围赵军之后还要打多久、需要多少战略后备队，只能卯足了劲往前线集中力量。但从结果看，秦军包围赵军到赵军崩溃只有46天，秦军包围赵军到传信给秦王需要时间，秦王传令又需要时间，地方进行组织还是需要时间，临时征召之后最终赶到长平战场的人不会太多，国内就算也在征召范围内，也是赶不到战场的

而这批被征召的男丁，也不是去运粮食的，史记写得很清楚，“遮绝赵救及粮食”，秦王的这批人是继续往赵括身后穿插，夯实赵括和赵大营之间的防线，防止赵国援军把赵括所部救走的

再进一步讲，长平之战秦国的后勤走的是水路，根本不需要堆人力去运粮，也没法这么搞

给楼上出个总结

1：包围赵军主力
2：切断外围后续赵军救援兵力，军事上叫围点打援
3：运输补给基本靠水路

我是下午3点31发的贴，一开始的确是说到秦王征发全国十五岁以上壮劳力。但是几分钟之后我觉得我应该是说错了，所以我在3点36的时候就编辑了一下。
那位指出者就连引用也是在一个小时后的4点33。并且在引用中也是我编辑之后的语言。请问我哪里是被指出之后再改的口。
至于运粮一事我的确说错了，这个我承认。长平之战以前感兴趣的时候稍微研究过一点点，所以记得有个征发十五岁以上男丁都到长平的事情，因为年代久远，不加思考就说成了运粮，这是我的失误，多谢指正。

至于秦王征发的是全国之兵还是河内之兵“秦王闻赵食道绝，王自之河内，赐民爵各一级，发年十五以上悉诣长平，遮绝赵救及粮食。”这句话应该不难理解。从地理位置上来看，河内就在上党下边，组织动员也比从全国范围征发要便利许多。

这种士兵没有任何战斗力，除了浪费粮食增加后勤难度外唯一的作用是吓唬人

先去看看古时的后勤补给和运输吧，隋炀帝能发动百万民夫搞运输，征高丽呢。征发的后勤民夫，通常要达到实际作战人员的3～5倍以上。一直到淮海战役，也是如此。
只要民夫的动员能力能有保证，那么直接作战人数就有保证。

这个……怪你楼下，你都编辑成河内了他引用你还说你在说全国

围点打援重点是打援，核心是歼灭对方外围的有生力量，最后再吃掉包围圈里这个饵，长平之战的情况是饵太大了，秦国的心思已经不在打援上了，集中精力先把饵吃掉再说吧

运输靠水是秦国在这场战争里的特殊情况，跟长平的地形有关，虽然这地方离秦国比较远，但是有河流能直接过来，赵国离长平进，但是全是陆路还得翻山，运输条件天然不如秦国

多说一句的话，秦国用过的水路现在不在了，卫星地图上也看不到秦军合理的后勤路线，因为在东汉时期有一次地震把之前连在一起的两条河给分开了，以前的水路在地震以后就走不通了，诸葛亮北伐的路线没法走秦国的老路也是因为这个

这种事情拿纸笔算一下就知道了
一个人一天要吃多少粮食
一匹马/驴/牛能够负重多少粮食
一匹马/驴/牛一天要吃多少草料
算一下，就知道多少人的军队需要多少匹拉粮食的马/驴/牛，当远征天数超过多少天之后，这些马/驴/牛拉自己吃的草料就已经达到负重了，没东西可以拉士兵吃的粮食了。这个人数和天数必定是成反比的，他们的乘积肯定和当时的生产力水品和运输水品相关，要是史书上记载了某场战争发动人数多么多，天数多么长，它们的乘积甚至超过了许多后世战争的记载，那么这场战争的数据必然有水分

民夫也是要吃饭的，骡马则吃得更多，古代只要距离远到一定程度，粮食就没办法转运了，必须要求军队就地取食。

诸葛亮北伐的路线，和秦赵之争的地理位置没有任何关系啊。

古代就是实数也要算上后勤运输的，而且古代运输麻烦，就是实数20万，能打的也就7万左右

看一下太平天国就知道了，这个时候已经有外国人记录了。

征兵制所征的士兵并不是一辈子只打一次仗，在十五到六十岁的这个阶段一直是被征的对象，没有战斗力是不可能的。

吹逼谁不会

古书上说过运粮的事，不过估计他们都不知道。
比如沈括层写到一个运粮食的民夫可以供应一个士兵十几天的粮食，但是考虑到民夫自己要吃并且还要走回来接着运粮，所以也就能供应几天而已。

往后翻了翻 讨论的还算有干货有想法有思路，比起某楼张嘴闭嘴别人SB的来说好太多

秦国运输走的是渭水，之后还要换陆路。赵国地理位置近，也不是太麻烦。靳生禾、谢鸿喜两位教授有著作非常详细的介绍了两国进军及布防路线，如有兴趣，可以拜读。

诸葛亮北伐是从汉中往长安，这段路线走不了渭水，即便要使用到渭水，那也必须要在关右完全立足之后先由汉中陆运至天水郡，再由渭水运至长安。并且与长平之战秦国漕运路线并不在一段。

那最大的争议了 白起使用2万5的步+5000骑 来个大穿插 大迂回中路导致赵军大本营援军没法到来

那假定赵军出动30万进攻秦军主营，久攻不克采取造营等后援结果中计；大本营假定还有10万的话 我就不信10万VS3万能冲不开？或者说赵军根本没那么多人

古代打仗记录你不能单比数字，比长平夸张的多的是，什么项羽3万打垮刘邦56万。陈庆之最夸张，7000破敌不下百万。

泥潭键盘最牛了，别人都是 sb

我想怎么这贴似曾相识，还以为自己眼花了呢，原来真是个复读机