04年论坛放过录音，后来就认识罗永浩

一直追他的演讲，很多的人生的疑惑有了解释，这个胖子是个好人

孔融 古代的统治者不敢杀人民爱戴的大知识分子 他不像。。。你们都在笑 说明理解能力还不错 我什么都没说 我只是说古代的。。。

这句话怎么漏掉了？？

罗胖子讲的不一定正确，但是至少教会了我们要独立思考。

是这个道理，但是分析出来伤感情，所以还是不要去分析了

有两个人的观点我基本全部认同，茅于轼和罗永浩。

我之前讲给我父母听 我父母还不接受 现在他们自己都渐渐的想通了...

这是放屁，养育子女是很辛苦的，要操多少心，担心害怕，关键是感情付出没法比。只有自己为人父母以后才能了解，
子女成人后，每个月给点钱的那种赡养跟父母的付出比起来是天差地远，很多人长大以后对父母相当冷漠自私。
有这种自私想法的人跟禽兽有什么两样

关键在于父母在养育子女的过程中，能不能培养出良好真挚的亲情。
教育很重要

举个例子，生了个女儿，老爸成天赌博酗酒，对孩子只知打骂,

这样的混蛋父母来一句：你是我养大的，你要懂得报恩！！！

你认为合适么

曾经有人说过中国人之所以累，是因为把希望都寄托在下一代身上。而西方人之所以快乐，是因为他们把希望都寄托在自己身上。

你把你孩子扔hard模式，你没歉意就算了，还怪孩子。。。'

西方这是普遍常识，原话是：人一生唯一不能选择的就是父母。

与其考虑有无恩情，我认为不如考虑到底有什么。

我想下来，觉得更多地是不同阶段的相互责任，这是必然要有的（类似法律）。在这之上的才是恩情（类似道德）。其实说到底这还是一个法律和道德的关系问题。关于这个，王小波老师有详细的论述。

问题是现在有几个是养到十八岁就让他自立去的？上大学找工作买房花钱地方多了，这不算恩情算啥？

本帖最后由 ttsyyh 于 2012-4-19 01:25 通过手机版编辑

我觉得虽然父母不因生养儿女天生就有所谓的恩情
但并不是说父母对儿女的抚养是法定义务，所以就谈不上养育之恩

买房子跟不买房子的父母。。。。。。

你付出是你的事情，但是不能以此为条件要求孩子以后必须报答你。
你为孩子做了很多事情，但是这些事情孩子自己是不是喜欢？
你爱孩子没错，但是请让他自己判断你值不值得他爱，而不是成天灌输什么百善孝为先，不孝顺老子就白养你了之类的狗屁观点。

对父母的恩情取决于他们在你成长过程中给你带给你的关怀而不是他们生了你。说白了就是对事不对人。

首先，对父母的感情是自然而然的，刻意强调，反而令人反感~
其次，与父母实在没有感情，又何必强求?虚情假意同样令人反感..

总之，横竖都很反感

扯你妈的蛋，这种一看就没经过社会的，要装客观就别拿父母的钱买房子娶老婆。

毫不客气的说，没经历过人生低谷（不是什么职场郁闷，是真正的人生最低潮）的人，根本就不懂为什么父母的爱是无私的。

罗胖子有脑子，可惜受到的教育程度太低，思路跳不出来。但凡多读点书，多看点进化方面的研究和理论，也不会有这么狭隘的想法

超出养育义务的付出，在对等的基础上，是会得到回报的。这是亲情，或者叫做“孝”。

但是单说养育子女本身，还是因为想要家庭完整，想要爱情有结晶，想要生命或是DNA得到延续，想体验为人父母的酸甜苦辣，甚至想养儿防老（哪怕是心理上的），等等等等。这些想要，不都是自私的吗？玩养成游戏尚且要费时费力，更别说养个活人了。

兄弟消消火气。

我同意楼主的观点，“无恩”的意思是说，恩情不是基于养育子女这样的义务，而是来自义务之外的关怀和无私，这和你说父爱母爱无私并不冲突。

我买房时还没工作，向父母借的钱。这不是父母的义务，但我从心底里感激。两年后还了父母，并和老婆在自己城市帮父母置了养老的房子。我做这些，不是因为他们生养了我，更多是来自于“受人滴水之恩，当以涌泉相报”的信条，以及多年来形成的默契。

所以，和孩子平等地输送情感，教孩子“以德报德，以直报怨”，可能比简单粗暴地说“老子一把屎一把尿把你拉扯大，你还反了你”之类的话，更有说服力，也更有效。 平等是因为，孩子并不一出世就欠你的。这种与生俱来的“欠债属性”，亦或是其他属性，都是妄言。譬如职业，出身等等的先天属性。这涉及更大的命题了。

混社会年头不长，多包涵，呵呵。

[本帖最后由 imwhatim 于 2012-4-19 05:06 编辑]

这算是怪论么？
好像我身边的美国人觉得是常识啊。。。。。

TGFC里面有相当一部分禽兽啊

老罗这篇东西我是无视的...

赡养老人也是法定义务...

你们竟然还真讨论了，他说说就是了，别认真啊

刚想说第二句话跟这贴有啥关系，再看到第一句话释然了。

如果是只管生不管养，也许还说得通。但是对大部分投入心血的父母，我不认同。

老罗能不养他的父母吗？？

怎么协商？和谁协商？

早年听李敖详细全面的阐释过，赞同

你们这群屌丝，“君臣父子，伦理纲常”，不是我们的立国之本吗？孝道即人道也！

老人为国家交了一辈子税。老了国家不养，定条法律踢给子女， 真NB啊。

养是义务
爱不是义务

你们和罗胖子鼓吹这理论根本原因是因为你们还年轻
等你们老了再说吧

不用释然...

我说无视不代表没看过他的内容...

单纯从义务对等抵消的角度来说假设一个人抚养自己子女十八年然后因故死亡那子女怎么去对等...

法律只能规定抚养赡养的义务并不限制你在这过程中投入多少感情...

用律法来解释父母于子女无恩论我只能认为这是学识有问题...

如果我生下来发现父母是混蛋我就不爱父母这种话实在不值一驳...

如果像我这种思考能力的人发现自己的父母人品不好，我就无情地修理他们都已经是明显的哗众取宠了...

笑，如果老罗当年是写专文阐述这个的话那才算是哗众取宠

别讨论，有些人打死不会说真实想法。还永远要站在道德高点。

黑TG是黑TG的事...

顺便TG也有养老金...

两个字就够了：繁殖
还说这么一大篇

这是什么逻辑呢？~

顺便回那个道德制高点的...

我只是说父母于子女无恩论不是老罗那么举例解释的...

这帖子里面很多不是人的东西啊

生不是恩 尽心养育教导才是恩 老罗的意思不是很难理解吧

这篇文章为很多人的行为提供了理论依据，吃得开也不奇怪啦。

当然我也同意，这个“恩”不应该体现在“生”、“养”的事实行为上，而应该是体现在是否在这个过程中让你体会到了爱与关怀。

为什么这么多人都认为父母对孩子有恩，而没有感觉到孩子对父母也有恩呢？
当年自己是孩子的时候懵懵懂懂，现在想回到童年也不可能，但有了孩子，和他一起看书，一起打球，一起郊游，一起捉蝴蝶，一起打实况，一起做模型，一起探求地球的美丽，都是很有趣的事情。我们都是独生子女一代，小时候没有什么玩伴，有了儿子之后，我觉得看到了当年的自己，感觉又回到了童年，能够和当年的自己一起玩是最奇妙的事情。他让我觉得重新开始自己的人生，所以孩子出生我觉得这是世界上最美妙的事情，我非常感谢他的出生。

很多人转不过这个弯啊，所谓的父母于子女无恩论不是解释子女不孝不养老人这种行为的

这是个经济基础决定上层建筑思维模式的问题
如果是权势滔天的人，为了维护自己的地位，肯定会维护纲常伦理，宣扬“有恩”
反而屌丝儿阶级，为了改变自己的命运，为了自己的竞争行为找一个借口
肯定会宣扬打破旧道德，宣扬“无恩”