转：父母于子女无恩论 罗永浩（老文，但解决我了我多年的困惑）
- 索粉你这是在暗示啥？邪恶啊....这种极端的例子能代表所有家庭么？
- 雾桑你这典型的两元论能不能扔一边儿去，其实楼上一堆明白人已经解释得挺清楚了，不觉得有啥值得争论的。
- NOXWILL道理是想得通的。
- ZHAOJING123玻璃心屌丝儿系列
- mitsu其实看回帖都很清楚了，支持老罗的基本上会说个论点论据一二三，反对老罗的都是直接一顶人性道德帽子扣过来，无一例外:D
所以老罗在后面多说了一段猴子的故事实在是很有预见性，这些猴子就是那些没有独立思考能力，一遇到跟自身观念不合的说法就暴跳如雷的人:D
独立精神，自由思想，说得容易，做起来难。 - ZHAOJING123第一：你这不是扣帽子？
第二：道德是啥？不是天上掉下来的，是像你说的一样，无数前人“说个论点论据一二三乃至百千万”论证出来的，所以拿出来当作定理用
不否认随着社会发展有新的标准（或者说新的道德），但是凭你论坛上一二三就能证明吗？呵呵厚 - GAYBL孔子的前提是父慈子才会孝。
- ttsyyh父慈子孝是礼记的说法，孔子的说法是父父子子，做父亲的要像父亲的样子，做儿子的要像儿子的样子。
- waterfirestart不过不想来你完全可以回去嘛...
这完全就是抬杠了。 - 雾桑测片的逻辑你们看懂了么？反正我是没看懂...
- 测试一下看来我逻辑果然有问题...
- sky300600父母无恩论应该是说生育本身是无恩的。因为谁也没要求过要到世上来。养育应该也是无恩的，因为你生了必须的养，不然就是杀人。
- kiwin这当然不能代表所有的家庭
我想说父母与子女建立的感情是亲情，不是恩情，取决于家长与子女是否在良性的互动中成长，这样长大之后，双方都有过往的美好记忆做纽带。
很多家长有“老子生了你，你要感恩”的想法，这个观点是错误的。这样的混蛋家长有很多，社会新闻不是经常报道么。 - 白光楼上逻辑混乱的人不少啊，“恩”和“情”是两个不同的概念好不好？父母对子女本就无恩，我孝顺父母是因为我爱他们，个人对于“父母有恩于子女”这种说法非常反感。
- 测试一下逻辑不好的人又来了...
谁来解释下恩是啥意思？~
顺便编辑了下60楼理了下自己的不好的逻辑...
[本帖最后由 测试一下 于 2012-4-19 14:42 编辑] - 地狱猫胖子又很多东西说的非常对。
但他有哗众的嫌疑。
他首先推销他自己这个人，用魅力去征服你，然后做生意就好做了。 - mephala要通过罗永浩才可以明白这些道理该有多不愿意思考啊
- mitsu我是不是扣帽子你看回帖，那些三言两语动不动就“灭绝人性”“还是人吗”的回帖少了?要不要我再复制粘贴汇总拉个excel表格顺便排个序一下？
- 不知所谓无所谓对，这是一种独立思考，可是接受了他的独立思考，你自己就不独立思考了么？
父母造出你来究竟是不是他们的主观意愿？
你是否愿意出生？
这些想法都是主观的。
从客观上讲，你作为一个生命，确实是由你父母早出来的。你作为一个没有生存能力的生命，确实是由父母抚养成人的，直到你自立。
这是客观事实。
至于你怎么想，那是你的问题。当你有了自我意识，当你的自我意识成熟了，你觉得你的生命很值得你珍惜，那你会感谢父母，以此为恩情。当你你的生命不是你先要的，父母擅自做主把你生出来了，你会自杀。
但是随着社会发展，道德败坏，思想自由。还出现了了一种人，他们珍惜自己的生命，比一般人珍惜的多，可是光进不出，只想获取不想付出，然后美其名曰：你们生我经过我同意了么？
很明显，罗永浩在宣扬父母无恩论的时候，用的是一种无赖逻辑----------对，你给我吃，给我喝，生我出来，可是谁求你们了，你们自找的。如果罗永浩被她母亲生在了厕所里，像粪便一样被排泄了，任由其生死，那他这么说是情有可原的。可惜明显不是。
这不是混蛋是什么？当然了，混蛋也有独立思考能力，因为他们要继续耍混蛋下去。而且在这个社会上，混蛋会越来越多，毕竟，甩屌无情总比扛起责任容易的多，吃饱喝足了骂父母一句活该，总比养老送终省事儿。
[本帖最后由 不知所谓无所谓 于 2012-4-19 15:05 编辑] - ZHAOJING123不用啊，其实“灭绝人性”“还是人吗”这些话背后的意思你真不懂吗
他们的观点是“伦理”或者说具体一点是“人伦”对社会秩序维持中的重要性
前面有贴说得好，老罗独立思考了不代表你可以不独立思考 - gamefoxer有些父母就是为了造人而造人怎么说的
- 测试一下老罗只是文化基础不好...
不知道会不会有人说我又在黑老罗了...
[本帖最后由 测试一下 于 2012-4-19 15:15 编辑] - alfredo在古代没有避孕措施，父母自己也没法控制。现代有了技术，如果养不了还生那真是作孽
- 不知所谓无所谓你说对了，所以古代的封建礼教非常厉害，而且宣扬多子多孙是福。就是解决这个问题。娶进门，生孩子，多生，承担责任。客观上保证了社会的发展，文明的延续。
而父母对孩子的恩，最多说的也是养育之恩。
罗永浩这个是揣着明白装糊涂，为了独立思考而独立思考，非常没品的一个人。 - ZHAOJING123罗永浩这个是揣着明白装糊涂，为了独立思考而独立思考，非常没品的一个人。
--说话太直激骚不保哇 - 俄罗斯酒老罗的言论有讨好年轻人的嫌疑
当着听课的学生，讲这些，当然有轰动效应，让土鳖学生觉得老罗观点好新奇啊，好独立啊
他要是面对30-40岁，正在养育儿女的人说这些观点，效果就会差很多，甚至会被骂死
从这个角度看，他像牛刀，天天对着无房小愤青说，国家应该降房价云云，就是你想听什么我就说什么
一个路数 - 不知所谓无所谓想不想来？想来，好好活着。不想来，跳楼。很多不想来的人已经跳了，这怎么是抬杠呢？ 分明是客观现实么。
- superpip33@superpip33 mark
- nick`这么明显的哗众取宠……
现在国人都他吗逼的咋了,
父母于子女是否有恩?
我草他吗的,
回答否的的得多他麻痹的2b啊,
标新立异都没底线了。 - 不知所谓无所谓你先看看大家怎么说。你这不是个给接受了老罗“独立思考”内容的独立思考饭斯一记耳光么。
- waterfirestart因为在不存在的前提下，他要永远不存在下去，一点问题都没有。生命一旦产生，有了意识，前提就变了。直接就没活和活一遭再活活把自己弄死绝对不是一个概念。有很多事情是不可逆的，剃头剃上一半停了，你说你是赞他前一半的好还是他把你整个发型都毁了？生育，抚养，爱的付出，这才是两代人亲情的源泉。
- 鬼冢英吉喂，你们都理解偏了吧，我怎么觉得他这篇是在黑TG啊
- 不知所谓无所谓所以说你这个逻辑产生的结果就是，父母生下孩子，非但没有恩反而有罪了，因为他们在没有请示孩子是否乐意的情况下做了一个无法逆转的决定。
这个前提是在父母生你的时候，你是否有自我意识，对吧。也就是说，父母根本没法在经过你同意之后再把你生下来，这是不可能的。
所以在你自我意识成熟之后，能做出判断之后，你需要做一个决定，你的生命究竟是否是你需要的，如果需要，你可以继续活下去，而父母的恩情成立。如果不需要，你可以选择放弃。
没人需要一个纯粹的逆过程，只是一个不断向前的选择的过程而已。
法律规定父母有养育子女的义务，子女有赡养父母的义务。根据是什么？ 就是恩。而不是爱。因为你可以爱，也可以不爱，而恩，是客观存在必须偿还的。所以，有些人用“爱”替代恩来狡辩，去推销他们哗众取宠的观点，在客观事实面前是完全站不住脚的。
[本帖最后由 不知所谓无所谓 于 2012-4-19 17:09 编辑] - 雾桑权利、义务怎么跟“恩”联系上了？法学专家你好。
法律原来是强制性让父母有恩于子女，然后让子女强制性地报恩啊？看来没达到效果呢。现实中倒是不少人养育了子女却没恩情，残念。 - HKE是啊是啊....
一度很犹豫是不是要生孩子
好处嘛,可以逗他玩寻开心,延续香火,继承家姓,父母开心
坏处嘛,这被恶毒成这样的地球,这玩意养不好怎么办?多一个小孩,多一个悲剧
内心的声音开始说话了,这世界美好的东西多了,人类就是要繁衍的,等等等等.....
内心的声音开始抗拒了,你能决定后代的美好吗?你能控制美好会降临吗?你能肯定他会被祝福吗?.......... - waterfirestart我的观点是，生育的行为，没有恩，也没有罪。但是单纯只有生育没有其它，便是罪。
生命只要产生了，当然就是需要的，放弃生命这个选项，就是个逆过程。这个逆过程当然不需要，所以我说这是抬杠。
照你的逻辑，父母养育孩子，又是“偿还”的什么？
父母养育子女的义务，子女赡养父母的义务，我认为原因是出自被赡养对象的行为能力，是一种社会责任，而非子女欠父母的或者父母欠子女的。 - 不知所谓无所谓当然了，义务怎么来的？
你生了孩子不养，就叫不负责任，这个责任不能社会来负，要你自己负。这是父母对你的恩。
你被父母养育了，用父母的资源长大了，回头回报父母。这种义务，就是因为你需要偿还父母的恩。
现实生活中确实不少人养育了子女，子女却没有恩情，比如罗永浩和楼上几位。 - 测试一下放弃生命这个选项相当于癌症病人忍受不了痛苦选择安乐死...
如果那些人对父母把自己带上世界上来的痛苦无法忍受的话...
我个人觉得很合理...
如果把这当有没有恩情的讨价还价的筹码的话...
那抬杠又何妨... - chooffy104父母生儿子，顺便生出来了，也没什么感情，这么说的话，那父母养儿女，随便养大不就好了么
喝粥就能活了，干嘛给你吃肉呢
父母养儿女是义务，但从养活你，到养好你，就是恩情了。 - 不知所谓无所谓父母养育孩子，对社会而言是一种社会责任，对于孩子而言是一种施恩，这两者互不冲突。孩子赡养父母，是对恩的一种偿还。享受了养育的孩子欠父母的恩，所以需要用法律规定必须偿还。
法律规定子女必须赡养父母是处于恩而不是社会责任的根据是：父母可以主动选择甚至放弃赡养他们的对象，从而放弃对于自己孩子的回报要求。如果这是孩子的社会责任，显然父母不应该有决定权，而是法律社会有决定权。所以，赡养父母不是子女的社会责任，而是对于父母恩情的回报。 - ORZMAX我勒个去，很多火星人还以为这是老罗当初正儿八经的文章，这就是一个上课时为了不让那些要出国的富二代们睡着的段子
老罗的意思也就是父母必须养儿女到能自力更生了的义务。他认为恩情是出于父母和儿女之间的感情，而非吃饱了饿不死就行，在于培养儿女中付出的心血 - 不知所谓无所谓关键是，很多人“独立思考“来了。喷了。这天朝人一独立思考起来真是够可以的。
- 猩猩带我去战斗“父母可以主动选择甚至放弃赡养他们的对象”，谁告诉你的啊。。。。。
第二百六十一条 对于年老、年幼、患病或者其他没有独立生活能力的人，负有扶养义务而拒绝扶养，情节恶劣的，处五年以下有期徒刑、拘役或者管制。 - 测试一下主动放弃...
作为权利人自然有权利放弃...
子女有赡养义务那是子女的事...
这条法律和父母主动选择甚至放弃赡养他们的对象有啥冲突？~ - 不知所谓无所谓老人可以选择抚养人的。你不知道么。比如养子。财产受益人。等等。
- waterfirestart父母可以放弃赡养权？求详细，这个应该有相关法律条文和解释吧。另外如果父母没有行为能力，能够放弃赡养权吗？另外我还看到一些案例，父母不养孩子的，孩子都要履行赡养权（更正下是赡养义务，不是赡养权），这个好像和报恩就更远了。
[本帖最后由 waterfirestart 于 2012-4-19 18:13 编辑] - waterfirestart父母说生了孩子孩子就欠父母的反面并不是生了孩子就欠孩子的。没人说想死，讨价还价的反倒是老想让人死的。