各种教育问题,其实归根到底还是社会对人才的评价和选拔机制的问题

  • c
    cocacola_co2
    招聘环节,选拔环节,评价环节什么时候能去学历化,去名校化。一切唯德是用,唯才是用,尤其是德行放在第一位才是解决各种教育困境的出路。

    其实唯学历论也是懒政的表现之一,从事人才遴选和评价的人力资源人员不愿意花时间花精力花时间去把人才评估工作做细,就搞一刀切多简单多省事。
  • f
    fttod
    一个是成本问题,懒政你说的是政府,但企业不一个样?

    二来你说的细是多细?历来文无第一,根本就不可能有绝对客观公正的评价,多花100倍的成本也就是把人才识别率从90%提升到99%而已
  • h
    hapybird
    是不是你的学历低,非名校?
  • a
    alexleeyy
    回复1#cocacola_co2

    那就完蛋了, 连分数/学历都不算数了, 德才高不高, 不全是面试人自己说了算?
  • 舒南
    以德行为标准,那岳不群的脸都笑烂了 同意楼上的
  • a
    aada71
    德行怎么评价,举孝廉么?
  • 醋溜
    为啥人家青睐清北的学生啊,就是他们大部分自律性强,学历能力强,掌握的知识多。这不就是楼主所谓的德和才么?
  • s
    simba410
    能力真的难以量化,比如在一个公司同岗不同酬,你说谁能力高???最后还是要领导说了算。
  • x
    xevor
    学历现阶段还是比较公平的初筛方式了
  • 烂人村村民
    教育是帮助人发挥出他自己的最大能力。
  • c
    cocacola_co2
    企业HR也是一样懒政,没时间去考察应聘者具体的工作能力。

    所以还是你说的成本问题,管理水平问题 iOS fly ~
  • c
    cocacola_co2
    要把被考察人的德与行放到放大镜甚至于显微镜下认真仔细地考察,岳不群这种伪君子毫无德行可言 iOS fly ~
  • c
    cocacola_co2
    出发点不同,有些人自律是为了一己之私的名与利,有些人自律是为了造福他人不给别人添麻烦。观其发心,德行高下判若云泥 iOS fly ~
  • c
    cocacola_co2
    所以还是考核机制不够科学不够客观,没有形成完善的评价机制 iOS fly ~
  • l
    logic90
    其实就是资源分配的问题

    资源就那么多,该把资源给谁,这是很重要的问题

    对于普通人来说,最公平的分配方式就是标准化的考试。。。所以。。。

    当然,公平确实是公平了,但是效率确实还是有些问题的HiPDA·NG
  • c
    cocacola_co2
    唯关系论更要不得啊 iOS fly ~
  • m
    misfet
    韦德是用你在搞笑吧。
  • c
    cocacola_co2
    需要全方位的长时间的观察和考核、不是一张试卷一个人说了算的,这个长时间是十年数量级的,日久才能见人心,路遥方可知马力 iOS fly ~
  • 我们胜利了
    别扯淡,能力强的学习不好只是极少数!
    以我二十多年的经验来看,确实重点学校毕业的各方面能力,交付物的质量比大专生好了n倍
  • c
    cocacola_co2
    15楼 iOS fly ~
  • c
    cocacola_co2
    考察其实是很不全面的,只是考察了一个狭窄的面,人的能力是多方面的 iOS fly ~
  • s
    simba410
    回复16#cocacola_co2
    很难做到科学公平的考核

    每个人都有长处 每个人都独一无二

    考核的项目未必刚好符合每个人的长处

    这就是用人和管理的精髓所在

    iOS fly ~
  • n
    notrue
    你出钱? iOS fly ~
  • l
    logic90
    关键是改进结果评价,强化过程评价,充分利用信息技术

    其实就是把以前没办法考察的过程,用信息化手段客观的进行考察

    比如,个人征信其实就是个过程评价,以年为单位持续很多年。。。也算是个思路HiPDA·NG
  • c
    cocacola_co2
    那凭什么就以几张试卷就做廉价的判断了呢?更何况其实各个大考的成本并不低。 iOS fly ~
  • c
    cocacola_co2
    是的,我觉得这是现代教育应走之路,以前其实太粗放太片面了 iOS fly ~
  • c
    cocacola_co2
    是啊,所以高手之高明就在于什么人都能用好,狼粪点烽火,香油供神龛,各尽所能各得其所。 iOS fly ~
  • l
    logic90
    信息化确实能改变很多事情

    以前肯定搞不定针对个人的,长期客观的评价的。。。现在有了信息化手段,也许可以低成本的搞得定了

    不过,新技术的应用阻力一定会很大,也会有一些风险

    评价一定是基于客观的事实的,而对于个人的客观事实的信息,也算是个人隐私的一部分,尤其是历史信息。。。。所以会有阻力和风险HiPDA·NG
  • c
    cocacola_co2
    执行人和管理人还是一个关键因素 iOS fly ~
  • n
    notrue
    动嘴才是最廉价的 iOS fly ~
  • 自贸岛小猪
    回顾举孝廉制度?
  • c
    cocacola_co2
    就是因为现在都追求短期回报快速经济效益才有这么多问题啊,为什么德国可以在16世纪就开始推行义务教育呢?

    如同烹饪,但凡是美味一定是耗时又费工的,比如佛跳墙。快餐文化盛行的今天,满目所见皆是焦虑的家长,各种教育培训机构的铺天盖地广告,睡眠不足的学生,运动和生活教育的严重缺乏,抑郁症低龄化。 iOS fly ~
  • m
    mijuu
    学历是十几年的累积结果,不是考试或者面试一天的结果

    考卷是几百张,不是几张

    院校有高低数千家,不是一家

    招聘有无数,不是一次

    如果你觉得一次考试无法表现你的真实水平,那几百次都不行又如何解释。一次面试不过无法表现真实水平,每次都不过能怪hr不仔细查看你还有其他闪光点吗?

    把一次考核单独拿出来无限放大,自然是怎么评判都嫌弃太马虎,就算花几个月调查你的一生,只要没选中,也必然是“没有发现你的闪光点”。但这种考核其实无时不刻在做,并非没有累积,大多数情况下还是评判者并不在乎你认为的“闪光点”。
    比如随时都会变化的“德行”
  • c
    cocacola_co2
    高考失利的也很多啊,就这一次就被拒之门外了,不看你平时成绩。

    有能力的人固然会找到工作,但是很多工作岗位直接在JD就标明了学历门槛,没有达到门槛的连面试的机会都没有啊 iOS fly ~
  • m
    mijuu
    即使小概率的失利人群,还是有次一等的学校,只不过是选不到心仪的学校。学历门槛也不是不让工作,而是有大把其他工作可选。

    其实这已经是改革开放之后的常态了,巨量的院校和企业选择,已经抹平了人才的小概率事件,不至于一次失误终身无法翻身。

    就像楼上说的,只要就业岗位足够多,足够广,总有适合你的,更多的是要你个人去选择,学习,自律,上进。
  • l
    logic90
    但是,如果相对高端的岗位不能持续增加,甚至不足的话

    以前的选拔模式就会有问题

    对于岗位的竞争会越来越激烈,过于激烈的竞争反而会影响效率。。。从幼儿园就开始的激烈竞争,已经对很多人的生活都造成不好的影响了HiPDA·NG
  • f
    fttod
    成本问题说到底就是性价比的问题花一倍的钱就能获得90%的效果,我为什么还要花100倍的钱去获得剩下的9%?

    你后面说的长期考察,这成本可不是100倍那么简单了,在人事上投那么多成本产出在哪里?你以为当了伯乐人就会死心塌地跟着你干甚至愿意拿低薪?

    很多问题看起来复杂,但实际上一个成本问题就是根本,不解决这个其他都是扯淡
  • m
    mijuu
    这个是生产力结构的问题了。

    比如一个公司原来要1000个员工来清洗数据创造利润,一共1亿年薪,创造1.5亿营收。后来AI出来了,只需要50个员工,5000万年薪,还是1.5亿营收。公司多赚了5000万,“向社会输送”950人。

    如果这些滚雪球的企业没有创造新岗位,或者去做一些提高社会福利的事情,那这些岗位就会抢破头。

    不是改变选拔能解决的。
  • l
    logic90
    如果是完全自由的市场化的话,当然会抢破头

    甚至如果法律不管的话,估计都会杀人抢岗位

    但是呢,这样真的好吗?抢破头这种行为,是过度的竞争是影响了效率影响了创新的

    所以,人为出手干预是有必要的。。。

    要强制限制竞争都强度,不能无限度的竞争。。。比如把成年人的竞争限制在996这个强度已经很强了,把孩子的竞争限制在一周最少要保证2节体育课。。。不能再继续提高强度了。。。

    现在的风向是,都快要突破996了,体育课也经常改成别的课了HiPDA·NG
  • v
    vincent_hw
    回复20#cocacola_co2

    换个思路,这也是由于人类收集信息,处理信息能力效率太低造成的,所以我们想办法筛选,创造了统计学这样的工具。假如人类有超级计算机的能力,每个人出生后就开始录像,你想评价他就去看他这十几年几十年的录像好了。
  • c
    cocacola_co2
    我觉得最高还是AI全面接管 iOS fly ~
  • h
    hugeone
    LZ此番发言让人觉得,你很适合去高校或者教育机构当管理层。
    一口一个德行判断,职业而已还能把人定性了…

    你和他谈专业,他和你谈道德;你和他谈道德底线,他和你谈绩效和考核。

    德行是这么用的,但你扯淡的程度值得重用 iOS fly ~
  • l
    logic90
    所以,这是一个很复杂的权衡问题

    不能走极端

    极端的结果考核一张试卷定终身不好。。。极端的过程考核,追溯历史几十年考核过程也不好HiPDA·NG
  • m
    mijuu
    因为巨头利润在滚雪球,而很少回馈社会,社会资源向金字塔尖集中。

    提高底层收入水平,让相对“不够”努力的人也有一份过得去的薪水,是欧美的做法,去收银的收银,去大学的大学,都有一份“光明”的前途。
  • c
    cocacola_co2
    对,我也觉得,应该终身跟踪评价,随地吐痰和乱扔果皮纸屑都记入评判系统 iOS fly ~
  • 舒南
    别光顾着拍脑袋闪灵光,人的品德是会变化的,但是智商变不了的。