俺一篇陀思妥耶夫斯基的文章都没看过。。。。。

而且99%的中国人估计和俺一样。。。。。

陀思妥耶夫斯基是不是就因此傻逼了？没有吧？

所以外国人看不看中国文学，这和中国文学是不是傻逼了，没任何关系。。。。。

只要中国人自己喜欢就行了，本来艺术这东西就是自己玩自己的，没必要让洋人来评判，洋人也没资格评判。。。。。

你说得看起来是那么回事，其实完全不是那么回事。
文学这东西，其实和科学技术有点类似的地方。无论是叙述方式，还是结构，都是一种探索和渐进的进步过程。

事实上，中国的文学，不知不觉中，直到70年代,还停留在欧洲人上一个世纪的结构和方式里，没有任何改进。
直白地说，从法国人拉伯雷以后，欧洲人开始不断探索怎样“讲故事”，其实故事的戏剧内容，总有穷时。但讲故事的技巧，欧洲人研究了几个世纪，不断进步，中国人却落后别人很多年，不加研究。

而最后被你一句"所以外国人看不看中国文学，这和中国文学是不是傻逼了，没任何关系"给掩饰过去了。
就像中超联赛，我们自己低水平踢着玩，不用提高，那外国人看不看倒也无所谓。

有点可笑。

[本帖最后由 武松 于 2012-9-6 15:44 编辑]

两宋时期的三教融合导致中国人思维僵化，白话文运动让中国文学挥刀自宫，TG只是向这个半残的躯体补了最后一刀

我倒觉得瓶子的言论特别有意思。

我假定瓶子的回复不是在纯粹地抬杠，并且能够代表很多中国人的看法，那忽然印证了中国人正陷入了一种典型的“小民族”的情节中。
虽然汉族中国人，从基数上看，是如此庞大的一个民族。:D

但在文化上，我们似乎的确“小民族”了。

简单的“啊啊啊，啊啊啊啊”就胜过了无数伟大的诗歌。你们服么？

锤片是个什么风格？

起点是天朝文学的希望.......................

王小波有个文，讲现代文学的，我来搜搜

中国没有真正重视过艺术教育，高考应该只考四门：语言、逻辑、乐理、美术

政史地理化生放到大学里去自选修

“仅仅是几个拟音词就让读者虚脱”


这是俺见过最牛逼的文学评论。。。。。

[本帖最后由 OpEth 于 2012-9-6 15:59 编辑]

没错。。。。。

就是这样，对自己不了解的，不喜欢的，甚至是厌恶的东西，不要随便评价，因为吾之砒霜彼之蜜糖，在这个价值观多元化的社会里，谁又比谁牛逼多少呢？

高雅艺术和群众艺术不矛盾

文学是要给很多人看 给很多人娱乐打发时间的
金庸写的好看 大家上课看 通宵看
琼瑶写的好看 女生鼻涕眼泪
迷男 泥人写得好 大家能看硬
起点yy写得好 大家投票 讨论追着看 这就是文学 的力量和价值
文字的最终目的就是好看

谁是高雅谁是低俗？谁比谁牛逼？谁又比谁傻逼？又由谁来定义这个标准？

现代社会价值观多元化，传统思维模式需要调整。。。。。

文学是门艺术，也可以说是门技术。

现在小说之所以牛逼，之所以能秒翻一切古典小说，就是因为“写作技术”提升了。

我记得王小波当年说的就是这个意思。

现代优秀小说的特点之一就是没有一句废话，而任何古典小说都做不到，以至于王小波看了杜拉斯之后，其他一切古典小说都看不下去了。

你没有看过太多欧洲小说，
对小说的历史发展不了解，
拿起点的小说，和受欢迎程度来和文学作对比。

因此，我认为单就小说，我没什么好和你探讨的。
其实，当代中国几乎所有好的作家都意识到了小说的艺术结构和西方世界对小说的研究的重要性，
这也是小说家能成为小说家（即便在国内），起点作家始终是码字农民的事实。

我觉得可以和你探讨的是，从文化意义上的小民族，对于大环境的抵触。

高雅这个说法 就是社会上只有那么一两成人识字 那些文人用来忽悠不识字的人 的装b说法

书写出来是给人看的，没必要把得不得奖看得太重。再说文化的生命力多少也是和经济实力相关的，经济实力强，语言的使用范围就广，能够接受这种语言承载的文化的人就越多。试想如果某一种语言几乎都要绝迹了，那用这种语言写出来的文学作品就算再牛X，又有什么影响力？

我也赞成在未来的相当长时间里中国文学不会有什么大起色。不过我的看法比较乐观，只要经济保持高速发展，也许2、3代人之后就有能够培育文学家的市场和环境了。

你把写作看作是铸铁。

古代最牛逼的铁也就是百炼钢，而现代的铸铁技术（写作技术）上去了，就可以炼出牛逼得多的高级合金钢。

也许对大多数人来说，百炼钢非常好用了，也非常适用了，在大多数场合下面甚至百炼钢比高级合金钢性价比强得多，好用得多，但对于专业人员在专业应用中（例如王小波这种作家），高级合金钢就是好，否认是没有意义的。

写作从来就是一门技术，古代用来考试的八股文就是把技术性发挥到极致的产物，全篇都是废话，没有一句有用的话，一切为了文字的美感服务，那已经是美学的范畴，文字仅仅是堆砌的工具。。。。。

[本帖最后由 OpEth 于 2012-9-6 16:07 编辑]

但是显然八股文根本就不是群众喜闻乐见的东西，实际上整个TG也找不出一个人能读懂一般的八股文。

你能否认八股文是某种文学形式的极致么？

另外，意义深远文字隽永的八股文有的是，你去亚马逊或者当当搜搜八股文，很多相关书籍。

所以，瓶子们始终觉得小说的全部就是内容。
却没有意识到骨骼的成长，对小说所造成的巨大影响。

在巴尔扎克之前，小说只不过是用来“听”的。
在巴尔扎克之后，小说完全场景化了，可以用来看了。
而随着乔伊斯，普鲁斯特的出现，小说忽然可以用来思考了。

这就是小说结构的改变，所带来伟大之处。
我知道瓶子也许无法理解。但是至少王小波们理解了，并试图去跟上时代。

曾经他 应用于科举时 他是极致
现在科举没了 时代变了 他不过历史尘埃 就像青春少女 变成白骨 没有价值

就从故事性而言，起点绝对算得上是文学史上的一大突破，你能想得到和想不到的任何故事情节和结构，稍微夸张一点说，已经全部都在起点被人写过了。。。。。

只要TG在的一天永远不可能

啧啧, 玩美式RPG的看不起玩日式RPG的

不需要起点
曾经有一种小说扑克牌，每张上面一段文字，可以随意组合
P54 是个相当大的值了哦

因为这是新的创意嘛

起点其实很多是集体创作
这个女人不能要 这个宝贝你要收 不能拖戏
那都是读者的意思
作者只是利用技术 把他们具象化出来

现代小说几乎注定是小众的、精英的、脱离大众的。

这种读起来非常费脑子，甚至可以说痛苦的东西，也许永远不会“受欢迎”。

其实举个不恰当的例子：人人都会四则混合运算，但是微积分已经是小众的，线性代数什么的更加小众，现代的数论什么的，是数学的皇冠。

你要问数论有什么用？恐怕真没什么用。数论被大众接受吗？大众理解不了。

但是数学家就得去攀这个高峰，去摘这个皇冠，大奖只会给解决哥德巴赫猜想的人，而不是给解四则混合运算最熟练的人。

欧洲小说俺是看得不多，不过也还是看过一些，当然看的是译文，俺觉得语言障碍也是一个重要因素，就那中国的古代文学来说，强调对仗工整平仄合律，文字美感被塑造到了极致，但翻译成外文就只能看看故事情节，老外可能觉得还不太好看，但其实根本没看到精髓所在，当然外国作家不太讲究这个，但翻译过来之后，中国人也只能看看故事，原作者对文字的推敲已经完全看不见了，自然也就没什么可说的。。。。。

你这纯粹是为喷而喷。牛头不对马嘴。
八股文是把文字框架化，制约化。制约了文字的表现能力。
而小说结构的探索和进步，是完全为了让小说有更丰富的表现力。

比如在安娜卡列尼娜中，描写安娜最后自杀时的场景的那几句：“她走下几步台阶，来到车轨旁边，货车驶近，类似游泳入水前的那种感觉攝住了她的心..."这最后一句，有一种巨大的美感，特别是在当时的文学中，这一种美感是依靠文字所完全堆砌不出来的，什么是美学？这简单的一句话，从内容上到感官上，都是一种美学，那时由于结构和描述方式的改变而给出的美，这和你所能理解的美完全不同。

[本帖最后由 武松 于 2012-9-6 16:21 编辑]

喷了。
无话可说:D

中国的文学确实很久没什么进展了。
文化和思想没有进步，文学拿什么来发展？

现代人还是喜欢那种叙事流畅悬念巧妙的“故事”，看着不累。但其实也还是有很多人在写一些主要表现写作技巧的小说。例如张抗抗的《北极光》

汤显祖就是制艺名家

起点小说基本上就是故事书 -- 不是说它不好看，而是说它经不住高端读者（还是举王小波的例子）品赏

楼主，你说过去没关系，但是要当预言家，当先知，恐怕有点自不量力了。

类似游泳入水前的那种感觉攝住了她的心

这句你看来无比牛逼的话明明就是中文。。。。。

这是翻译过来的话，原文根本就不是这样写的，同样的意思用不同的词汇表达就完全两码事，你感受到的文字美感是翻译者给你的。。。。。

你看原文还有这种感觉吗？当然，也许你俄文牛逼，能读出原文的文字美感，那俺也无话可说。。。。。

[本帖最后由 OpEth 于 2012-9-6 16:26 编辑]

没培育文艺的温室环境就别奢求太多了，先把TG推翻了再说

猛男的中心思想是倒数第八行
“TG当政。。。”
整篇文章换作艺术、音乐甚至足球、拉屎撒尿都说的通
so
各位都是被钓鱼的，散了吧