越是冲突激烈处，越能迸发出这样的好文。这也是D版一大魅力。

你这长篇大论就精致利己主义有点看头 iOS fly ~

利己主义者，是基于事后行为的特点，为方便区分，而打的标签。属于理论范畴，不是具体指哪一个人，给人家打一个永久的标签。这是一个抽象的人，抽象的概念；一个具体的人，有可能做出利己的行为，有时也会做出利他的行为。对吧？

可能你把抽象概念实例化了
iOS fly ~

反对利己主义和精致的利己主义没有错，虽然这两者的存在有现实的原因和困境，但说人的价值就是利他，这还是没有从某组织的价值理论体系中跳出来

你既然定义了2个称谓，现实中就应该存在价值观接近这2个定义的人或由他们主导的机构。。。。如果现实中连接近的人都找不到，就失去了讨论的意义。

回复2#C3Zack
哈哈哈哈瞎说什么大实话 iOS fly ~

人性本自私，看你通过什么样的方式来满足自私的欲望。
通过为他人创造对等或超额价值的方式，获取回报，来满足自己，在我看来是利他；
通过利用规则漏洞，人性弱点，信息不对称等方式，使他人蒙受价值损失的方式，来实现个人利益最大化，我认为是利己； iOS fly ~

只要不针对他人攻击，
守住这一底线，
百无禁忌即可。

这种抽象，来自于对行为的总结，而非给某个人，某个机构打标签；就像我说价值，并不是指多少钱一样。抽象与实例不能混为一谈。我也不想实例化，具体指哪个人，我并不了解每一个人的整体；但我可以看到一些具体行为，在多个人身上重现。 iOS fly ~

自私是人存在的基础，先自私自己才能活下来，然后才有能力建立家庭，帮助他人，贡献社会。随着社会的发展、进步，人自私的本性才不断得以约束、教化。利他是后来形成的价值观，来源于族群、社会、文化、宗教等。社会的规则漏洞、人性弱点一直存在，因被利用遭受损失，进而通过道德约束、法治规范减少这种现象，使人逐步摆脱野蛮走向文明，这就是社会的演变、进步

你看待这个世界的方式过于简单。
因为是否“对等或超额价值”本身没有确切的定义与标准，对不同人、在不同环境、不同时间点可能会有巨大的不同。
举个简单的例子：某地严重缺水，某人拉水去卖，如果他很贪婪按照成本涨价10倍去卖，依据你的标准他应该是一位利己主义者，但他的盈利效应扩散后让更多的人拉水去卖，结果是救助了更多的人。。。。。此时，利己主义者带来的结果是不是反而更好？

三观不同，确实是引发大讨论的根源之一。

你把利他当作一种被动的约束，而不是一种实现个人价值，可以利用的手段。如果做生意的话，会经常受挫，而且生意做不大。因为你会丧失很多很多机会，发现不了生意机会。

一个人遇到困难，就有一帮人会遇到；设计一套市场化的解决方案，帮助他们解决困难，帮助他们实现价值，那么这就是一门生意。这就是利他思维在生意场上的运用。
如果你看到别人遇到困难，想的是如何利用别人手忙脚乱，有求于人的困境，冷漠对待或者放一笔gaolidai，那么你只能越做越小，超额利润早晚要还回去。 iOS fly ~

补充一下，利用人性弱点，信息不对称等方式的消费主义确实是资本主义追逐利润的一个重要表现，掌握好度的话是既利己又利他，如果完全陷于资本逐利，当然也会瓦解、消蚀人的道德、精神，在这点上，你的担忧没错

价值观的差异是导致大多数冲突的根本原因，多数人都是利己主义者，如果看过亚当斯密的国富论，基本都会认同这个观点。并且，理性人的假设恰恰就是基于利己。
但利己者不见得就得去损人，就像两人赛跑，你是琢磨提高自己的竞技水平，还是盘算怎么给对方使绊子。
可惜，地板有不少损人利己者，并以此为荣

利己，利他，是针对行为的一种抽象；而非具体指哪一个人，或者给哪个具体的人打标签；如果给具体的人打标签，实际就是带帽子。这种事情wen ge中发生太多了。
我抽象出来的概念，只是为了说明，我们要否定这种思想和行为。 iOS fly ~

看过国富论。我想表达的是，该树立什么样的价值观，才能与人于己最有利。用市场化的解决方案，以帮助他人解决问题，让他人价值最大化为目标，然后根据规则分一部分回报，也就是用利他的目标和手段，来实现利己。 iOS fly ~

也就是说，我们不用谈具体人或机构是利他还是利己了？
其实你举的高利贷的例子也是不对的。
我们听说的更多的信息是高利贷害死人，因为这类信息被主流社会鼓励，更容易传播。
而高利贷救人的例子传播极少。
但实际情况是：被银行贷款逼死的人一点都不会比被高利贷逼死的人少。。。。因为这个贷款是主流渠道，绝大多数人是这个渠道。

撇开信息传播效应不谈，如果一个人需要钱，有高中低利率的钱让他选择，他会去贷高利率的吗？
而做高利贷的人的盈利效应会让更多的钱进入这个市场，也就会降低高利贷的利率，满足更多急需钱的人的需求。

明白你的意思，简单说你的这个观点类似于某组织提出的“儒商”概念。当初刚开始看它时，以为可能是中国版的马克斯韦伯的“新教伦理与资本主义精神”，这个理念有它的道理，但对于我还需要慢慢消化

我知道啊。有些帖子，看着不爽，我也直接喷啊，人身攻击的那种iOS fly ~

我前几天就是这样，刚从小黑屋出来！

我更喜欢看你聊音乐的贴。

人生观那一段很收益

我还没被关过，因为我骂人不带脏字。从人格上羞辱，抠字眼引导他的思维，让他自相矛盾，憋的他难受到爆炸iOS fly ~

你可以有你的价值观，你也可以宣传你的价值观。
聊天的目的是想表达“社会是由多样化的、互相博弈的个体组成，与自身价值观不相同的其它选择有时候对社会而言收益更大”。。。。。但这不重要，能按照自己的价值观做好自己，这本身是很真诚的品质。

主要是原生家庭的区别，和后天的经历关系不大，更确切地说是小时候主要抚养人的素质的区别。

1楼主帖写得有分量，最后的关于理性部分说得不错，人没有绝对的理性，需要有三观的支撑并受其影响。人生观部分，直接立于“四境界”中的天地境界，常说海纳百川，至高不过如此。在价值观部分，把利他的位置排在首位，与儒家“己欲立而立人，己欲达而达人”的理念相通。
54楼之所以对利他与你有分歧，主要是没有真正理解利他主义

有点哲学思想的意思

利己主义者: 我用盗版，就是为了少花钱，有什么错吗，不用盗版是傻子

精致的利己主义者: 因为这个软件售价太高，服务又不好等n个理由。。。我不得不心安理得的用上了盗版

正常的价值观的人: 嘴上说支持正版，实际上可能在用盗版或者确实是在用正版，用盗版的时候一定是内心有一些愧疚的

利他主义者: 如果用的话，必须用正版。不存在盗版这个选项，砸锅卖铁也要上正版HiPDA·NG

法律算是道德的一个可量化的标准。。。你把用盗版这个法律概念，替换成别的不道德的事，也是不影响的HiPDA·NG

概率上讲，把奉献放在嘴上的人比较危险，要远离。具体到单个个人，要具体问题具体分析。

废话太多

干货几乎没有

自我感觉良好吧 iOS fly ~

楼主文字功底可以的 没有小尾巴

吾生也有涯，而知也无涯。以有涯随无涯，殆已！已而为知者，殆而已矣！为善无近名，为恶无近刑，缘督以为经，可以保身，可以全生，可以养亲，可以尽年。

先mark 一下

人无所谓生死，人活着的意义和价值，就是奉献自己的创造力和价值。（换言之，我认为生命本身不是最高的价值，有种东西的价值高于生命，值得拿生命去交换）
在这一点上，我相信，我已经跟很多人有不少人生观差异了。具体的差异，后面我会针对性分析。
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把刚才那篇关于裴多菲《自由与爱情》诗歌的文章删了，不严谨。原文链接：https://baijiahao.baidu.com/s?id ... 4&wfr=spider&for=pc

关于人生的意义与价值有很多种说法，还是觉得把“奉献自己的创造力和价值”改为发挥自己的创造力实现自己的价值要好些。这两种说法都是积极的心态，都需要面对并解决与个人享受之间的关系，否则的话会一直纠缠不清，陷入虚无主义

你把理论庸俗化了。抽象的概念，是为了说明原理，跟实际情况有差别。比如提到的奉献，我讲的奉献，跟你说的奉献就有区别。我说的是抽象概念，你说的是实践。如果我说价值，你是不是也理解为钱？价值=人民币呢？
说实话，论坛很多网友都是这样，我不知道为什么，这种基本的理论素质都不具备吗？ iOS fly ~

大多是扯淡的，最大的差异——智商差异，以及对智商差异的正确认知——其实认知也是智商的一部分。