回复44#nieqbh
大哥，全国你上那个站还能买到站台票 iOS fly ~

那还规定一张证只能买一张票？

铁总声明没问题，法律上完全说的通。

你多虑了。

我的观点随着讨论的深入，逐渐在修正，目前比较完整了，可以看我428之后的帖子。

408帖子之前提出的解决方案试图妥协，最后发现反而吃力不讨好。

但人的思想就是逐渐完善的，所以才需要讨论。
我保留之前的发言，不做修改，也是提醒自己曾经犯错。
你认为我之前的观点错误，没有问题，但也请看看我现在的观点。

好了，现在说正事。
合情与合规，这是不同的范畴。
大姐的行为可以说合情，但绝对不能说合规，否则就会被人用来钻空子牟利。
利，也并非金钱，而是对自己有益、伤害他人。

车票是铁总与票面乘车人之间合同的凭证，是针对票面乘车人的约定，其他人（出资人或持票人）无法代表票面乘车人。
票面上的座位号，表示票面乘车人拥有在行车区间的预留使用权，而不是座位的占有权。
因此，他上车可以坐，不上车则由铁总处置。
简单说，先到先得，出现纠纷由乘务员指定。

回到本事件。
大姐手拿三张车票，主张自己拥有座位的使用权。
基于上面的分析，这个主张不合规，不应支持。
这三个座位她无权占用。
如果实际有困难、有需求，可以请求乘务员帮助，由乘务员指定。

最后说两句，为什么要较真？因为如果规则允许，结果很可怕。
大姐多买三张票是为了孩子休息，但她为什么要买儿童票呢？
无非两点
1. 儿童票无需实名制；
2. 儿童票半价。

根据规定，一名成人可以带一名1.2米以下儿童，免费，其他儿童半价。
那么大姐实际上支付1个全价、4个半价的票款，就拿到6个座位。

如果这样做合规，那么下面这种情况怎么判断？
一个成人购买一张成人票、一张儿童票，付款1个全价票，但儿童因为有事没上车。
那么这个成人是否可以使用两个座位？

有人会说儿童没上车，肯定不能用。
那么再修正一下，如果购买一张成人票、2张儿童票，带1名儿童上车，是否可以占用三个座位？
如果可以，那么就会造成极大的混乱。

同样支付1个全价、1个半价，老实人只能购买2个座位，而聪明人可以买3个，而且不违规。

铁总的规则其实堵塞这个漏洞，但需要权威的解读，厘清错误概念。
成都局和车上乘务员的解释，违反相关规定，会造成混乱，应该得到澄清。

这就是我较真的原因。

严程续在看着你

吵那么多，规定一人允许买多个座位，但仅限本人使用不就完了。
胖子坐飞机还允许买两个连着的座位呢。

为啥不可以 iOS fly ~

一个人包全火车也不犯法

iOS fly ~

你说的对。

可以多买，但本人只能使用本人的座位，其他座位别人也可以坐。

现在大家对这个规定的理解各有偏差，比如上面有人说的极端例子，把所有座位都买下来。

我觉得，你有钱可以买，但不能拒绝别人坐。 严程续在看着你

回复9#onlyalex

有一次出国，返程航班时间不好基本空着回来，不管老白老黑中国人都一人躺一排

回复459#严一两
“本人使用”这个概念还是需要厘清一下，什么情况算本人使用？
我太胖了需要占用两个座位算本人使用吧？
我有一个大件又必须随时带着的行李，占用一个座位，算不算本人使用？我能不能拒绝无座的人来坐？
我今天心情不好，就希望周围一圈都空着，没人来打扰我，算不算本人使用？ iOS fly ~

对，这就是值得讨论的地方。

按照现在实名制的规定，只有票面乘车人在车上时，才能使用对应的座位。

多买的票，由于票面乘车人不在车上，所以不能占用。
也就是，白买了。

如果票面乘车人在车上，可以将自己的座位使用权赠予其他有需要的人。
严程续在看着你

回复462#严一两
哈，还在纠结呀！

能不能授权先不纠结。大姐如果买的是一张成人票，五张儿童票。票面上的证件就都是大姐，也就是这六张票的实际乘车人都在车上。这个漏洞怎么补，不能排除有一个大人带多个小孩的需求呀。这个情况下只要不是成人使用了儿童票，根本没有违规。

这里谁得利了？大姐得利了吗？她的权利都是自己购买的，要是能买卧铺，犯得着这样吗。那这里面伤害了谁？伤害了无座的乘客？当购买了无座票的时候，不就是同意了自己是没有座位的吗，无座票和有座票价格一样不是这位大姐的错。伤害了铁道部的利益了吗？确实有点伤害，本来可以全票的价格，只能拿到半价。但这不是铁道部自己定的吗？儿童本身是半价，也可以说没損害。


iOS fly ~

没有伤害吗？

我上面举的情况怎么办？

同样付款1个全价、1个半价，聪明人可以买3个位置。
这样合理吗？ 严程续在看着你

这个我没搞清楚规则，是我的错误。

但是无法解决另一种情况。

之前有人怕被打扰，买两张成人票，以获得两个座位。
现在他可以购买一张成人票、一张儿童票，把占座的成本降低一半。

这怎么办呢？
成人没上车可以，儿童没上车也可以，对吧 严程续在看着你

回复35#szqp

应该是人没来的把票给别人就算授权，至于拿别人票自己没买是进不来的。

回复467#严一两
这个肯定违规了，成人使用儿童票 iOS fly ~

成人占用儿童票，不合规。

儿童占用儿童票，合规吗

1个儿童占用几个儿童座合规？

2个、3个还是4个？ 严程续在看着你

回复470#严一两
打住，讨论这些没意义。其实铁路已经给想要更舒服的做出选择了。有软卧，硬卧。一等座，商务座。不比多买几个硬座舒服。这种极个别的情况没必要iOS fly ~

哇哇哇，都快500了，你们这么闲都不用工作的吗？

回复31#therichard
小孩没座位，谢谢 iOS fly ~

希望不是因为我的发言不妥，让你不愿讨论。

现在不是钱的问题，是买不到票。
铁路资源有限的情况下，这样利用规则是不合理的。

不过，咱们的讨论并不能解决问题。
所以我在铁总的公众邮箱留言，希望能得到官方解读。

心平气和的讨论，对自己很有帮助，你看我之前很多错误观点，就是通过讨论发现并纠正的。 严程续在看着你

回复473#二花

半价票没座位吗？

回复474#严一两

事实上要买连在一起的座位票，要么是非常早购票，要么是座位不紧张。等到余票少的时候，经常两个连座都买不到了

我也觉得没毛病。买了6张票就有权坐，铁路也有责任维护好权益。

回复475#therichard
抱歉，我搞错了iOS fly ~

我就钢筋一会，你的核心论点不就是铁总的票证人对应这个规则嘛。
那么仔细分析一下，他并没有强调是在何时符合这一条件。购票人通过身份证合法购买的车票后就属于票证人合一，和购票人处于什么位置没有必然联系。并不是像你说的乘车人不在车上就作废。
特例1，购票人离开座位上厕所是否废票处理?
特例2，购票人在停靠期间下车购物，是否废票处理？
特例3，购票人并非在购票始发地上车，而是中途站上车，是否废票处理。

首先，我之前关于废票的观点是错误的，后面做了更正。

票面上的座位号，是铁总预留给票面乘车人的座位使用权。
这里的票面乘车人，不一定是出资人，可能与你的购票人相同。

当票面乘车人不在列车上时，座位的使用权可以由铁总处置。
票面乘车人上车，即可凭人票证一致取得座位使用权。
基于以上观点，你的三个特例可以如下回答。

特例1，购票人离开座位上厕所是否废票处理?
特例2，购票人在停靠期间下车购物，是否废票处理？
特例3，购票人并非在购票始发地上车，而是中途站上车，是否废票处理。

答：若票面乘车人暂时不使用座位，其他人可以使用该座位，当票面乘车人需要使用时，其他人必须退还。 严程续在看着你

回复479#swimking
另外，我一直保持平和的心态来讨论，言语上也是表述为主，尽量不掺杂评论。

目的是想把事情搞明白。

不知道你为什么认为我在抬杠呢？
如果我有强词夺理，还请指点出来，我好改正。
谢谢 严程续在看着你

我是说我钢筋，并没有说你，所以不要误会。
既然不存在废票，那么票面乘车人无论任何位置都会一直拥有座位的使用权。现在的问题在于，票面乘车人是否有权转让座位使用权。
1，有权指定，以车票为凭，那么拥有6张车票就等同申明了6个座位的使用权
2，无权指定，谁抢到是谁的。那么3个人只有3个座位，3个人是否能够霸占6个座位，规则上是否禁止一个人抢多个座位。

对，这是个问题。

我觉得，票面乘车人如果不上车，就没有权力转让座位使用权。

首先，座位的产权，一直在铁总那里。
其次，座位的使用权，是由铁总来指定的。
购买座位号，是旅客与铁总之间的约定，铁总允许旅客在乘车期间使用座位并给予保障，而不是“票面乘车人无论任何位置都会一直拥有座位的使用权”。
如果乘车期间，旅客不在车上，这个座位的使用权实际是闲置的，其他旅客可以占用，铁总也有权指定。

像大姐这种情况，她们可以合规使用3个座位，其他3个座位她们无权占用，也不能以持有车票为理由，拒绝其他乘客占用。
因为实名制规定“一人一票”，而一张票上不会有两个座，所以就是“一人一座”。

最后，咱们给别人、给自己贴标签都不好。
有些人上来就贴标签，可能是因为思维的懒惰吧。

我知道你的意思了，就是票面乘车人只要离开座位，就自动失去了使用权，所以也不存在转让权。那么请你找到相关规定，谢谢！

太多了，懒得全看。
首先，票证人一致不是指火车票和身份证和人对应吗？和座位是两回事吧？
其次，有先自己买个票再买黄牛票座位使用权的吗？为什么不是直接找黄牛买票？
买了票获得座位在买票这段的使用权难道不是天经地义的？不能授权别人使用？具体的规定在哪里？

我认为实际上这些行为都是不经济的，不会有人经常模仿来获利，铁道部门也无需严格规定。

回复484#严一两

关于座位的使用权你是自己想的还是确实看到哪里有规定？
我个人认为购票人在自己购票区间拥有对该座位的使用权，也可以授权别人使用。当然，更可以默认放弃。而不是你说的只能别人使用，无法授权别人使用。

回复488#朽木疙瘩
这个只是我个人的理解，很可能有错误，博大家一笑。

另外，我再次查看了一下铁路方面的规定，思考这个事情，感觉自己完全搞错了方向。


按照规定，儿童票不需要实名制，可以使用成人的身份证。
也就是说，大姐一张身份证，可以买5张儿童票，而不需要填写儿童信息。

那么问题性质就变了。

大姐购买5张儿童票，就是向铁路部门5个孩子的优惠，铁路部门允许了。
而她实际只带了2个儿童，这属于诚信问题了。

她可以说自己购买车票完全合规，但无法否认，她欺骗了铁路部门，并且因此获利了。
严程续在看着你

你这个思路也是很清奇。
既然儿童票不实名制，那么就不存在票证人合一的情况。因为座位没有对应儿童姓名，实际上座位使用权归成人购票人所有。
你说的诚信问题主要是考虑到儿童票有优惠的性质，存在成人占便宜的行为。如果儿童票只是儿童使用，那么不存在你说的诚信问题，因为并非实名。同样，如果站票成人乘坐儿童票的座位，是否应该补缴一半的车票。

这位大姐乘的是普通列车，不是动车高铁。这种票价便宜的长途列车，又是在暑期，资源还是很紧张的，你没看还有拿站票乘车的么，所以才发生争执，进而传播到网上成了新闻。

现在都是身份证直接人脸了，想混上车不容易

回复493#xuzhely
我觉得严格来讲这个只能算座位资源稀缺，令人诟病的是无座与有座是相同票价。铁路资源稀缺的话应该是买不到票了 iOS fly ~

有无坐的票只是票面金额相同，获取成本并不相同。比如要提前安排、提前支付等。
已经市场经济几十年了，应该习惯“时间”等也是成本了。

爬了这么多楼，兄弟是少数心平气和有理有据讨论问题的人之一。
综合你和其他人的观点以及我的分析:
1，中国铁路公益性质还是很强的，提供普惠服务，是公共资源，并非纯商业运营。这位大姐乘的是普通长途列车，票价比高铁动车更便宜，又是在暑期，车票紧张。所以不能简单的说买了票就可以为所欲为，别人就不能评价了。
2，她是怎么买票上车的？我刚试了下，网上买一个大人只能带4个儿童票(一个订单最多5张票，儿童票不能单独买)，她是怎么买到一张大人票和5张儿童票的？我不清楚售票窗口是否可以再单独买一张儿童票，我猜测不能，线下线上规定应该一致。或者线下没有一次买5张票的限制？所以，线上是做不到买一张大人票和5张儿童票的。要么，线上用两个订单买两张大人票+4张儿童票；要么线下买1张大人票和5张儿童票(如果线下允许这么买的话)
3，不管这6张票构成如何，上了车后占用6个座位是否合理？我说的是合理而不是合规。因为规定总是会有漏洞，或者由于执行成本的缘故很难实行。从相关规定看，一人一票，人票证相符是核心精神。3个人占6个座位显然不符合一人一票的规定。对儿童票不要求人票证相符，这是因为儿童多数没有身份证，用的是大人的证件买票，无法执行。
4，如果

线下买1张大人票和5张儿童票是允许的，那么这算是个制度漏洞，且短时间无法弥补，因为对孩子执行不了人票证相符。

5，如果是

两张大人票+4张儿童票，那么没上车的大人是否可以授权他人？应该是不能，他没上车就是放弃了自己的权益，开车前可以主动退票，开车后可以改签当天其它班次，没有其它班次算他自己倒霉。说没上车也可以授权他人乘坐的，请注意人票证相符这一规定。如果他上了车，给他人让座，没毛病，这是可以的。

6，买了票没上车，座位怎么处理？搁以前，大概率是过了几站会被卖掉，因为车票太紧张。现在很少这样，因为有的小站票少，有人会多买几站，晚于车票起始站上车，再者现在随着高铁覆盖和其它交通工具的繁荣，火车票相对没那么紧张。但对于这种明确了没上车的座位，持票人手里有车票可不可以占座？从立法精神来看，是不可以的，因为一人一票。但实践中执行起来很麻烦。

7，大姐的行为是利用了规则漏洞，且带着两个孩子，出于同情孩子的心理，多数人不会苛责。但这个做法多少有侵犯公共利益之嫌。在暑期车票紧张的普通长途列车上3个人占了6个座位，而同时还有无座的旅客在旁边站着。说穿了还是车票便宜，真为了孩子舒服，可以乘飞机或者高铁。但也正因为车票便宜，这就不是纯粹的市场经济，是国家补贴，提供的是普惠服务，一人一票，把人安全送到目的地是首要，而不是为了你家孩子舒服就可以多占座位，即便付了钱也不应该。

暑期，东北的火车票很紧张的，不管卧铺还是座位。火车卖无座票正是因为资源紧张啊，车票便宜，老百姓有需求，你是没见过以前火车上塞得满满的连售货车动起来都是龟速。至于无座票和有座票价格相同，这个有过案例打过官司的。你可以搜下。无座票严格说应该叫无预留座位票，有空座你可以临时座，并非绝对意义上的站票。

开介绍信就行，夏令营带了一百多个孩子呢。

回复497#xuzhely
前面的不说了，反正争不出头毕竟一般人也不会这样做，想要舒服的直接就买卧铺了，两张硬座的钱也够买一张卧铺了。虽然有优惠，但还是市场经济行为，不是福利乘车

就你说的第六和第七两点我不同意，你确定以前买了车票，没上车也没退票的的有座票能继续卖掉吗？怎么做到的？第七点我想说不是随便哪里都有高铁和飞机场的。大姐也是买不到卧铺票才用这个办法的吧？等于是花了卧铺的价格却没享受到卧铺的服务 iOS fly ~