很简单，因为我发的是官方的，不需要具体条款，你要反对，没问题，但是由于你的话不具有法律效益，就要拿出具体条款来，就这么简单

你们除了胡搅蛮缠还能干什么

有钱就行，谁管你是不是屌丝。你道德再高尚，没钱就要饿死，我再屌丝，十恶不赦，有钱就能活下去

回复403#nieqbh


一般胡搅蛮缠的人，首先提出这个，于是别人就不能再回了，再回就是真的胡搅蛮缠了。这种突然站上制高点的赶脚怎号啊

中铁官网截图我发了至少3次，你发的所谓官方是什么？304楼那种官方？

睡得着。 朱门酒肉臭，路有冻死骨， 扪心自问，你是想当朱门，还是冻死骨。

回复406#nieqbh
感觉没必要讨论了，失去讨论的基础，相互尊重。
解铃还须系铃人，铁总应该给个说法




严程续在看着你

两者并无矛盾，女的孩子都有票，对吧，人票一致不违背把。 剩下三个坐未上车，要保留对吧？ 别人无权坐，对吧？

那么就是这样，女人和孩子占这三个座，持票人不会有任何意义。 但是其它人做，持票人会通过电话提出意义，或者由女人作为代理人提出意义。 法 理 情， 哪里有问题。 换句话说，票已售出，铁路也没取消这个票，那么这段时间作为使用权在不违背法律与社会公益的情况下， 由车票持有人决定的，不是铁路，也不是你，你有异议，没问题，花钱从持有人手里买下来就可以

闲的

这已经不是简单的争论了，一般理解对这件事的争论应该是合理但不合规，讨论的应该是法不容情还是法律不外乎人情，结果那帮人，简直没法说了，既然不认同实名制就不认同，没必要胡搅蛮缠的

这个不是脱裤子放屁，是为了符合钢筋嘴里铁总的规定。
1，车票所有人上车让车票生效，否则就作废了。
2，车票所有下车前把座位授权给儿童，最好还是书面的，这就符合权利转移。
事实上，占座人只要持有车票，就可以视作被授权。脱裤子是给钢筋看的。

废票的话，这个座位谁有权处置？还是大家都不允许坐，只能让它空着？还是按照什么规则一步步对照

空着，无座票乘客可以坐，现状就是这样。
有的乘客买始发站的票容易买到，比如上海到西部的车，很多苏州无锡的乘客会买上海始发站的票，然后在苏州无锡上车。这时车上的空位子是可以坐，这是很常见的。 iOS fly ~

这贴里面可以拉黑一堆 iOS fly ~

回复245#hai2008
首先列车上的所有的座位都有编号都是卖票的，无座票实际上就是没有座位的，而不是没有固定座位。实际上无座票是铁路公司超售票小尾巴~

回复416#hai2008
你说的情况是火车是分段售票的，同一个座位由于分段售票的原因可能会空出来，如果所有分段的票都被销售出去了，无座票就是无座。而且火车票是对号入座的，无坐票做的座位其实并不属于你小尾巴~

这次要顶铁老大，有担当

认同你，无座就是超售的，就是没有座位。和日本火车的非指定席不一样，那个才是有位子可以坐，没位子就得站着

你理解错了，实际买票人谁不想买有座票，比如上海始发站到兰州，经过苏州无锡，苏州无锡的乘客买本地站的票要么无座要么无票，发现买上海站有座票，于是都买上海站了，然后在苏州无锡上车，很多时候从上海出发车厢里并没有多少人，这种逻辑可以一直往下延伸。 iOS fly ~

就应该这样，官方打你们脸，你再不服也别bb，不服自己去法院起诉铁路呗。

黄牛行为的最主要一点是通过授权别人坐自己应该坐的座位来盈利，甚至是暴利。这次里面的可没盈利，而且其他几个空座的人都是当事人的亲人，买票的钱也是当事人出的。。

回复23#szqp
有权授权你坐，没权授权你上车小尾巴~

回复408#严一两


老兄，佩服你，做的好！

那怎么认定是亲戚呢。

就目前来看，这位大姐用1个身份证和5个儿童的身份，购买了一张成人票、五张儿童票，另外三个儿童是不是她的亲戚，并没有说。

另外，再想想她为什么要买儿童票？
据我所知，儿童票应该是半价对吧。

所以我前面提了一个问题。
原来想多占一个座位休息的人，会买两张成人票。
这件事之后，他们就会买儿童票。
把占座成本降低一半。 严程续在看着你

这个帖子里好多杠精可以拉黑了

你用别人的票进不了站，那个案例要不就是一张成人票加五张儿童票，要不就是拿自己和别人的身份信息买了六张连号的。

回复430#battie
你太小看别人钻空子的智慧了。

坐车的几个环节，进站台-上车-坐下，都有办法。

进站台，过检票口，买一张当天的短途无座票。
上车，现在人一多，没人会在车门口检票。
坐下，我这不是有票吗？

严程续在看着你

无座不一定是超售票啊，我就经历过汉口到南京南无座，同一趟车次汉口到杭州有座，其实都不用买到杭州，汉口到江宁就是有座位了。因为火车票都是分区间放票的。
如果汉口到杭州区间的车票没卖完，那些只买到南京南的无座票其实是有空座位可以坐的。

同样的还可以举个理想中的例子。一趟车A-B-C-D，买A-D是无座，因为A-B、C-D都是满座，A-D自然买不到有座票，但是B-C时其实有空座位，无座票乘客在B-C这个区间是可以去坐那些空座的。

回复283#严一两


可以放弃乘车的权利，但不能剥夺购买的车票的效力，既没有给别人造成麻烦，又没有多占公共资源，已经花钱买票了，这座位要么空着，要么给别人坐，只要你能合法的到车上去

回复434#whn1983
我的想法也是如此。

乘客购买有座的车票，就是与铁总直接形成要约，获得乘车和使用座位的权利。

而这种要约的对象，是票面的乘车人，也就是实名制。

如果票面的乘车人没有上车，那么就是主动违约，放弃了乘车和使用座位的权利。
座位使用权就实际上返回给铁总。

那么这个座位由谁坐？先到先得。
如果遇到纠纷，可以由乘务员指定，理由是上面的，座位使用权归铁总。

现在这个事件中，大姐及两个孩子人票证一致，可以使用3个座位。
其他3个座位，他们并无权利使用，即使他们有票，因为他们不是票面的乘车人。

我之前试图想解决这种问题，提出一个方案，现在想想，那是错误的。
只是我没有修改，因为要保留自己思考的过程，所以说明一下。

铁路资源远没有满足人们需要，比如那趟车上还有人站着，所以要求“一人一票”。
座位的资源也是有限，任何人都不应该私自占用。
如果大姐真的想获得帮助，可以向乘务员求助，由乘务员指定。
严程续在看着你

回复432#ziglr
一个车次每段是独立售票的，比如杭州到南京假设分三段，杭州到上海一段，上海到南京一段，杭州到南京。每一段有坐票的数量一般来说是固定比率。举个例子，从上海到南京只有无座票，但杭州到南京的还有余票。这种情况下无座票就能找到座位，因为上一段的票没有卖完。
每一段卖自己段内票，所有的无座票在本段内都是超售。小尾巴~

回复428#严一两

1.如果铁路没有要求禁止1名成人带多名儿童乘车，那他这么买票肯定没问题。
2.有3个人没来，票也没退，铁路凭什么收回这几个座位，这也没有相关规定。
既然如此，不谈道德层面的内容，我觉得这位女士就是有优先使用这几个座位的权利。所有操作都合法。

此事件里，喷这个大姐是不对的。但铁路部门的相关规定政策还有优化空间。

刚注意到你的回复。

是针对我之前提到方案吧，现在我也觉得挺可笑的。
不过人就是这样，总是会犯错。
所以我不会修改，可以提醒自己。

现在我的观点是，票面乘车人通过购票与铁总形成要约，可以乘车和使用座位。

如果票面乘车人没有上车，那么座位使用权应该返回铁总。

其他人由于人票证不一致，虽然持有车票，但也不能直接获得座位使用权。

这个座位可以先到先得，遇到纠纷，由乘务员指定。

如果票面乘车人中途上车，发现座位被占用，可以凭车票和身份证明，主张自己的权利。 严程续在看着你

现在的情况是，大姐以持有三张车票为理由，主张对三个座位的使用权。

她的主张不合规。

因为那样就违反了“人票证”一致的实名制规定。
她不是票面乘车人，规则上也没有“优先使用权”。

说句白话，她的票白买了。

这样就可以解决所有的矛盾。
当然，我们也只是基于对政策的理解来讨论，希望铁总能早点给出官方的解释。 严程续在看着你

感觉成铁这个政策解释有问题，应该局限某个时期某种特殊情况或某些个体，比如老人儿童或者残疾人

有什么问题? 当然我想让谁坐谁坐。。 但是你能进的了站才行啊~~ 你弄张站台票进去，再拿着我的车票坐我的位子也可以的啊~~
黄牛为什么不叫授权，因为他就算授权了，别人也进不了站，上不了车。。。 你可以授权贾跃亭来你家住，可别人来不了啊~

那铁总卖无座票本身就是不合理的。。。 都没有位子了，放你上来占别人资源么。。。

无座票，确实很怪异。

还不如改成他们说的“非限定座位票”

有座号的对号入座，没座号的有空座就坐。

大家凭人票证一致来主张权利。 严程续在看着你

不太可能… 除非搞个非指定坐席的车出来…

不然本着调配的原则，一等座空，二等座超卖，那能去坐一等座么？ 各自细节解释感觉很麻烦 iOS fly ~

回复443#严一两

这个冤枉铁总了，你买票有座位 12号，表示这个车厢里12号为你预留座位，我买票，无座，说明这个车厢没有为我预留座位，但是我上车后，不是说我无座就只能罚站，而是没有主的座位可以自己坐，例如，有人买票了，又退票了，还有的人有座位人家愿意和无座的分享下呢

我觉得讨论这个的主要争议点在于：人没上车，所购车票是否还具有效力。

个人认为，人没上车，无论是否退票都不能再占有该座位。因为铁路在我朝是带有公益性的，是属于公共交通。人没上车又占位置，就是浪费了公共交通资源。

无座和硬座一个价个人觉得欠妥，卖无座票就应该有卖无座票的觉悟。至少要在票价上分出来。

最后，对于铁总官方的这个解释，个人觉得很没水平。

我理解你的意思。

其实这跟我说的“无限定座位”性质一样，就是有“空座”就可以坐

只是有人纠结“无座”这个名词，所以才有此一说。

不过好像无座票没有规定等级，这是个问题。

无座票能去一等车厢的空座吗？

另外，您觉得我上面关于座位使用权的理解是否准确呢？
谢谢。 严程续在看着你

如果票面乘车人没有上车，那么座位使用权应该返回铁总。这句话不认同，没上车也是由票面乘车人指定授权人，这个授权人可以是别人，也可以是铁总，而不是铁总直接回收。

怎么发现今天支持我观点的朋友多了几个？


对你的观点，我基本都认可，再多说几句。

1. 铁路规定实名制、一人一票，正是因为铁路资源有限，要注意公平。
2. 持票人（甚至出资人）并没有权利占用座位，因为有实名制规定，座位的使用权归票面的乘车人。
3. 无座票这个概念应该讲清楚，其实就是“不限定座位”，有空座就可以坐，所以铁总同价。有人纠结无座这个名词，其实没必要。

总之，我觉得，应该从权利角度来解释这个事情较好。
严程续在看着你

在合同关系中引入了第三人，双方之前并没有约定，不符合法律规定吧。

车票是票面乘车人与铁总之间和合同凭证。

按照《铁路旅客运输规程》关于铁路旅客合同的规定，
第二十九条 旅客须按票面载明的日期、车次、席别乘车，并在票面规定有效期内到达到站。

票面乘车人不上车，已经违反合同条款，理应承担违约后果。

简单说，票面乘车人不在车上的这段时间，只有铁总有权利处置这个座位，乘车人无权处置自己的座位。



严程续在看着你