楼主，我对ZBZY很有信心的。
一旦走上这条路，未来是基本确定的

教育确实很重要阿……

因为如今的教育体制是用施教者自己都不相信的东西来教育更加不可能相信它的孩子们


最终的结果就是关于应该如何做人的这一点上反而出现了教育空白，于是下一代，下下一代都只能从父母处获得这些东西，结果只能是进一步增加的犬儒化，功利化，势利化

他们只能听到个体的声音，而无法接受整个社会真实的声音

[本帖最后由 redemption 于 2009-2-5 21:50 编辑]

那你说~究竟我的声音是正确的,还是公司老头的声音是正确的?我觉得他们正确的概率相比我来说~要高一点~

TG最近一直在安抚老人，为的啥，就是让老的管住你们别出去闹事哪部分人心最好笼络，人可是门儿清

大学生毕业就失业？回去让你妈养去，涨工资了么不是

我更赞同7楼的观点

为什么每天我在公司聊完天,总是对天朝充漫信心,但是回家一上tg.满腔热血立嘛倒沟里....~~~

在现实生活中，悲观的人总是不讨人喜欢

但匿名的网络世界里却是发牢骚的好地方


究竟那一边是谎言，只有你自己来辨别

那为什么欧美也教育真善美呢？成年人的世界里又有多少这些美好的东西呢？

见什么人，说什么事，哪个心里不明白，哪个心里不清楚，哪个时代不一样？任何时代，任何人想的东西都一样，吃喝嫖赌抽，不就这几样人类基本享乐方式？

公司老头在公司说的和回家和自己老婆说的绝对不一样。

其实就是人口问题，人口下来了，自然人均资源比以前多。现在是残酷社会淘汰的过程。慢慢的人种改良，发达社会主义国家其实是赶上的，为什么以前五官不正的人那么多，现在却不多见了？因为被社会慢慢淘汰了，和教育无关，学校其实是学做人的地方。

人种改良？我只见到一个个长得帅，智商高的，整天忙工作，连老婆也不找，找了老婆的，孩子也不生。
倒是大字不识的，生了一窝又一窝。。。。。。
这改良个啥哦。。。。。
有文化了，你天天想着上网，各种好玩的，造人还知道带套。没文化，每天除了看肥皂剧，剩下的娱乐不就是造人么，还不懂避孕。

所以人口问题，归根结底还是教育问题。。。。
我们的改革要有多大成效，和我们在基础教育上投入多少是直接相关的。

我不认为基础教育的问题很大，我指教材，基础教育的问题在于，没有跟上形势的转变，没有教会孩子们在这个越来越自私的环境里如何做好，保持好自己。基础教育教分数固然重要，更重要的是要教会孩子们有价值的东西，不仅仅是钱，获得快乐的方式也有很多很多。

全国广大的民办教师和穷得叮当响的乡村教师估计多半不会同意您的看法的。。。教师待遇问题是基础教育的一部份，非常重要的一部份。一个社会地位高，生活条件好的老师说出来的话，才是在今天的社会中有说服力的话。
大城市的师资和环境当然已经ok了，但是放眼看去，全国的农村呢？外来务工者子弟的学校呢?
基础教育的问题我前面说了2块
一块是钱，一块是教育理念
钱是基础，而理念是灵魂，我们的理念是错误的，是压抑创造力的，是循规蹈矩的。也就是你说的“没有跟上形势的转变”

你说的这些人其实是生产工具，也就是日影《203高地》里说的消耗品，他们繁殖后代是为了提供劳动力，但这些劳动力随着自动化的实现，而会全面萎缩，如果他们不进化，他们就会被淘汰。灭绝，现在的白领也许也会接替他们的位置，人总在不停的进化的。每天有多少万人贫困而死，你没看到。并不代表没有，现在社会是最高阶段，因为没有最高阶段，所谓社会进步。根本在理论上不存在，除非有新的办法实现吃喝嫖抽的享受娱乐方式。

教育的终极目的其实是为了选择，选择适合社会生存的人继续生存下去。当然各有特长的人可以不依靠这个系统来表现自己，获得自己的资源。但大部分人都是通过这个选择系统来进行优胜劣汰的。教材如何，并不是最重要的，重要之处在于选择。

世界上没有道德，道德是为了维持社会和谐稳定而存在的，既以前历史书所说儒学沦为统治阶级用于稳定和谐发展王朝所用，现在满大街都是狼。

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即使按你说的，教育改进也能提高本国在世界范围的竞争力啊，起码让更多的人通过选择。。。好歹死道友不死贫道。。。。

世界杯那年跟哥们在98喝酒旁边一个半老头大声说“在我们毛派眼里他们都是修正主义者”我就也大声说“在我们普列汉诺夫派眼里毛派都是无政府主义者连修正主义都够不上”

高中有工夫看托克维尔的人都是异类，是浪费时间，我上中学的时候我的老师想没收我那些书不是一次两次了，只是别人的言情他还没收不够来罢了

为什么要让更多的人通过选择？选择还不是因为选择素材太多了。残酷的社会选择进化才是王道，所有的伪道学都是哄孩子的。

[posted by wap]

看来我以己度人了。。。

您阁下一定不是消耗品，至少也得是旅团长以上，不用参加肉弹冲锋的

怎么样让别人看我们的屁股吃更好的果子，才是生存的道义。
以前有个连续剧叫《生存之民工》还有本书叫《平凡的世界》最后主人公下矿井去了。

是猴子生存的意义

这就看自己努力了，说是没有用的，没有实力一切白搭。各级管理结构会把我们送去当肉蛋的，他们可不是无可事事的。名单可排着我呢，

吃更多更好的果子，日更多的母猴子，什么时候吃喝嫖赌抽的娱乐方式没产生根本改变。一切都还照旧。太阳照常升起。

恩上次那篇犬儒为什么横行的帖子我忘了地址了就不帖了

大多数人还在求温饱，当然你不求了，但你并不一定知道为了求温饱，可以舍弃很多东西，很多东西父母给了你，你不用努力去承受，你很幸运。《平凡的世界》里的主人公还是逃脱不了下矿井的命运。

很羡慕你们，你们受到了中层及以上的待遇，在这种优越环境下成长起来，相比你们而言，我是一部残酷的历史书，一本地层民众残酷进化的书

我就琢磨不透这怎么能扯到犬儒上去的，敢情只是因为名词读起来似懂非懂好唬弄人是吧。

现代犬儒主义
现代犬儒主义是一种“以不相信来获得合理性”的社会文化形态。现代犬儒主义的彻底不相信表现在它甚至不相信还能有什么办法改变它所不相信的那个世界。犬儒主义把对现有秩序的不满转化为一种不拒绝的理解，一种不反抗的清醒和一种不认同的接受。
“说一套做一套”形成了当今犬儒文化的基本特点。“世界既是一场大荒谬，大玩笑，我亦惟有以荒谬和玩笑对待之。”
犬儒思想并不带有自我罪孽感。在它那里，怀疑正统成为一种常态思想。无论从认知还是从道义来说，不相信都是常态，相信才是病态；相信是因为头脑简单，特容易上当。犬儒思想者也不再受恐惧感的折磨，因为他知道人人都和他一样不相信，只是大家在公开场合不表明自己的不相信罢了。
它是一种对现实的不反抗的理解和不认同的接受，也就是人们平时常说的“难得糊涂”。犬儒主义者意指并不真傻的情况下，深思熟虑地装傻。既然我没法说真话，那么你要我怎么说，我就怎么说，我不这么说也得这么说，由不得我心里想说什么。我照你的说，不见得有好处，但不照你的说，说不定就有麻烦。我知道我照你的说，你未必就相信我，未必就拿我当回事；但我不照你的说，你肯定会说我不拿你当回事。既然你要的不过是我摆出相信的样子，我又何必在说真话上面空费心思。

来了不是

百度百科真好用系列？

论装13依我看这个比一个简单的词可13多了

得了吧，您要真想牵强附会这犬儒二字恐怕得另外找个机会了，这圈子越扯越不圆了。
您要真想讨论或者多了解点犬儒主义，光看百度百科是肯定不行的哦。

我压根不打算牵强附会，因为我想不起来那篇牵强附会的文章的地址了

甚好。
今后阁下也少看点牵强附会不知所云的文章，也好少胡乱扯点淡出来。

恩恩阁下说的对，阁下真伟大我不严谨，我应该直接说是猴子思想，这样我和对方之间就没分歧了，也不牢您费神了

[本帖最后由 雄狮亨利 于 2009-2-6 02:09 编辑]

我觉得有时候人们相信什么一定程度上取决于他们愿意相信什么，人总是会无意识地对接受到的信息做一些选择性过滤。这也就是所谓的“生活就像一面镜子，你用什么态度对待，就会得到什么样的反馈“。

改进并加强基础教育确实是促进社会进步的必然要求。不过我不觉得政治体制变革太快对天朝是什么好事，毕竟东方人的思维方式摆在那里。以中国国情回避变革肯定是不行的，但是动不动就想一夜变天更是扯淡，度要把握好。

这帖的思维流转太欢乐了。蝴蝶兄的发言似乎总伴随着一定的情绪波动么，现实有那么苦吗?

彻底同意zenodante基础教育最重要的说法，希望35岁以前能说服自己/家人，做好知识储备，去做个小学教师。