请教方家，西方有类似《道德经》与“道德经帛书”一样的流传有绪的文本/文物印证么？
- yhkang比如说希腊雅典流传有绪的文字著作与出土文物原本（2000年以上的实物原件）这样的印证关系？
想了解一下，但不知道怎么构建搜索关键词。所以想请了解的方家介绍一下。
- 沙华鱼人别看何新的书，这就是个民科疯子
- soomal古希腊的文献怎么会保存的这么完整，柏拉图的理想国几十万字，都写在羊皮卷上，怎么保存到现在的？一直对西方文明的过去觉得不可思议。
- soomal现在国内有一些人，全力否定古希腊古罗马时期的文明，如何新、白云先生之类，如果文明还能造假，全世界只有我们国内个别人的臆想证伪吗？
- zengming以色列有死海古卷 iOS fly ~
- yhkang难道罗马，希腊都没有这样的流传秩序么？
- yhkang这个没有别的意思，难道他们没有这样的实证对应关系么？希腊有文献流传至今，那么必然应该有足够年份的文物实物对照吧？
- yhkang死海古卷，主要是记载圣经内容。这个比较有分量了。但是这个东西也有重大存疑：
死海古卷出来，西方自己又不是铁板一块，相关资料就是一小撮犹太学者封闭研究，拿点照片出来给你开眼。学者每次申请阅看不得超过三小时，还不能接触书页。看照片琢磨，也就只好像我们这样另辟蹊径，从材质、环境、背景、演化等客观因素来求证了。
没有希腊和罗马著作的实物么？ - guoqz翻译文稿又翻译回去的，有明确的说法呀。当年穆斯林也文明过，倒是基督教是一群文盲加武夫，文艺复兴，复兴的意思就是追古了。
- yhkang希腊和罗马，不可能一件这样可以提供对照实证的文物都没有吧？
- 似水多了去了...埃及的不说, 仅西欧就有:
1. 罗塞塔石碑(Rosetta Stone)--大英博物馆的镇馆之宝, 你学英语都应该知道
2. 汉谟拉比法典（The Code of Hammurabi）--大英博物馆的镇馆之宝
3. 《亚尼的死者之书》 (The Book of the Dead)--大英博物馆的镇馆之宝
4. 还有N多的莎草古卷, 羊皮古卷, XX古卷 等等
你对西方历史了解不够啊 - txzhao感谢阿拉伯人，全是阿拉伯文。
- guoqz楼下有说，大英博物馆这些东西都有，我不是专家，但是文物这些东西不一定要有著作，雕像这些东西不是挺多的，纸莎草也有的。不要听现在大学的所谓专家，我妹刚上中文系一年级时，回家就说，我们教授说了，清诗文学成就比唐诗大多了。
这种为赋新词强说愁般的学者，你还是当他们死了好。 - 大黄鸭突然想起来，阿拉伯语算是语言中很复杂的了，可以很好地在译文中保留原来语气时态阴阳单双……相比算是ape转flac？
再翻译回去就是有损的mp3了 - yhkang我就是好奇。文字应该是历史最好的实证。
比如道德经，我们中国人从2000年来就一直流传学习，当代我们随便搜索，基本上接受过初等教育的都知道。然后有2000年前的实体文物可以佐证。其文字内容基本如一。
我真的想知道，罗马或者是希腊，有没有这种2000年来一直有序流传的著作，然后还有2000年前同样文字与内容的实体文物。 - yhkang正是因为不够，所以才要学习啊。感谢指导，我去看看。
不过，你说的罗塞塔记录的是古埃及文明的历史的啊。《亚尼的死者之书》 也是古埃及的啊，关西欧什么事？
汉谟拉比法典也不是希腊或者罗马的啊？那是古巴比伦的文物。 - matlab死海古卷
- chim什么古希腊纸草大合集之类的 因为有纸草这种东西还有干燥环境 地中海那一边保存书籍简单很多
- yhkang难道希腊和罗马如此璀璨的文明，连一部流传有绪的实证著作都没有么？
- tumh03回复20#yhkang
荷马史诗在埃及有文物考古出土 iOS fly ~ - yhkang同为中文，从2000年一直到今天我们历朝历代都有学习道德经的记载。同时出土2000年前道德经帛书，其文字语言内容一脉相承。
请教先生，您能否举一个古希腊哲学著作，和道德经一样的实例？能否找到一个2000年以来，古希腊文流传并记载的哲学著作实体文物？我迫切想知道这样的实证。 - yhkang大概是什么语言文字啊？
- guoqz我的历史知识也只是高中毕业水平，大学学的是财经类。古文明的传承不一定是直接书面文字传承呀，你以为四书五经诸子百家是古代孔孟时代人亲自写的吗？孔孟是写楷书还是篆字呢？大多是汉代人造或者重新编的。别忘记秦朝时可是焚书坑儒过的，汉朝到现在也就2000多年时间而已。对西方历史我也很陌生，看过《理想国》，写的是什么内容屁也记不得了。《伯罗尼亚战史》什么倒是记得，因为那书是老婆到外地考试租房，我以为她要租个一二个月就拿回家看了，结果租了没几天考完试老婆就不租房子了，一直没还，心理感觉很是不安。
- zengming荷马史诗描写特洛伊战争，然后德国人考古发现了特洛伊城遗址。 iOS fly ~
- yhkang文字，语言，著作，流传，著作对应的文物。这是史学最有力的鉴证方法。
就事论事，有就是有，没有就是没有。我只想找一个这种类型的实证论据。 - guoqz有兴趣自己研究呗，兴许西方历史学界一颗冉冉升起的巨星在本坛升起了。
- yhkang这不就是在学习么。搜了一圈都没有没有找到可靠的资料。所以看看论坛有没有方家可以提供指导。
- guoqz反正我不行，历史学能力限于高中，您这问题得是博导级回答的。
- nieqbh荷马史诗都是神话故事吧，和西游记差不多
- amx_002
- zengming
- yhkang几何原本这个证据也太没有说服力了吧。
- yhkang打不开，是什么著作啊？
- xflj回复36#yhkang
打不开就找打开的方法 如果连这点事情都不想试，直接看百度贴吧好了。 - yhkang你有病嘛？我好声好气问一下，又不是戳你菊花。就事论事，有资料就说，没有资料就滚远点。
- xflj
- yhkang你的本事都点在论坛装逼了吧？麻烦你再看看帖子：
我就是好奇。文字应该是历史最好的实证。
比如道德经，我们中国人从2000年来就一直流传学习，当代我们随便搜索，基本上接受过初等教育的都知道。然后有2000年前的实体文物可以佐证。其文字内容基本如一。
我真的想知道，罗马或者是希腊，有没有这种2000年来一直有序流传的著作，然后还有2000年前同样文字与内容的实体文物。
就这么简单一个问题，三言两语，有的话，给个名目，你有资料就直接介绍。没有就麻烦你圆润一点 - songco真感兴趣的话，可以看看这本：
iOS fly ~ - yhkang看不懂这种大部头，能否麻烦给一个符合我问题的简单中文指引。
- 似水西奈抄本了解下, 大英博物馆的...
- yhkang好的，我先搜索一下资料
- 似水回复45#yhkang
达芬奇密码看过没? 由于历史原因, 宗教界极力丑化/否定最早的圣经版本, 因为这些版本描绘的基督和宗教的教义有抵触的地方, 所于这些原生态的古老版本被黑化被丑化那是肯定的. 你可以查查百度和维基百科和大英博物馆, 都是肯定是真实古籍的 - yhkang麻烦问一下，有关于西奈抄本，公开明确的断代鉴定结论么？
我在网络上的确没有搜索到。 - 似水回复47#yhkang
没有, 有多种说法, 你可以找专业人士查阅如下文献:
有关西乃抄文的早期历史所知很少。有指它是于西方，可能是在罗马写成，另有指是在埃及[29]，或是在该撒利亚。[25]它是于4世纪成书的，由于包含了优西比乌正典，所以必然是于325年后完成的；另外，亦由于在边界有一些教父教导的参考，所以必定是于360年前完成的。[8]
[29] Kenyon, Frederic G. Our Bible and the Ancient Manuscripts 4th ed. London. 1939.
[25] Streeter, B. H. The Four Gospels, a Study of Origins treating of the Manuscript Tradition, Sources, Authorship, & Dates. 1924: 590–597 [2009-07-07].
[8]Metzger, Bruce M. Manuscripts of the Greek Bible: An Introduction to Palaeography. Oxford: Oxford University Press. 1991: 76. - yhkang收到！我再在其它论坛找一下相关的信息。拜谢
- liueno我觉得楼主没有问题，为什么ban,有就有，没有就没有，完全是一个学术问题，有些人好像杀了他全家似的