来聊聊北宋灭亡

  • b
    bigwizard
    绝对是中国历史排名第一的窝囊事。

    [本帖最后由 bigwizard 于 2013-5-2 16:02 编辑]
  • n
    nightmare8424
    求无水印大图。。。
  • 哇呀呀
    不窝囊,以军事论,宋是中国统一的历代中是最弱的,而边境的游牧民族又是最强的。。。
  • y
    yzh
    好图,球无水印版:D
  • j
    jimmy831214
  • v
    vi
    钦宗太二 活该
  • h
    hudihutian
    北宋冤什么,能冤得过大辽?
  • s
    sw121
    强将下场参照岳飞,皇帝不喜欢打胜仗的将军,宫廷内对军队控制力太差。
  • h
    hellblack

    这是从昨天到今天最赞同你的一句话了。
  • D
    DvRyu
  • h
    hellblack
    简单说,辽变成半农耕以后就属于跑的了和尚跑不了庙……
    不过辽朝的汉化以及腐化速度倒是惊人的快。
  • 火影五代目
    腐化速度比不上本朝惊人
  • 刘泪
    宋一点都不冤,整个宋都是自己作死。
  • h
    hellblack
    没有庙的北院所以才能跑掉,后来还弄了个西辽出来。
  • m
    mephistofele
    嗯很多人想当然的把大辽朝的“半农耕”想象成“一半人种地一半人放牧”

    实际上所谓半农耕是指辽朝一部分人于北方放牧,一部分人在东北以游猎为生(金人和渤海人),然后只有大同大定的很少部分靠农耕为生

    在宋辽时期,想在东北平原耕种几乎不可能的,当时根本没有适合的稻种
  • h
    hudihutian
    大辽有斡鲁朵军制,根本不逊于猛安谋克制,说实话死都不知道怎么死的,莫名其妙

    英语里HORDE一词就是来自于斡鲁朵的音译
  • h
    hudihutian
    东北是渔猎,华北是农耕,西北是游牧,这个肯定是毫无疑问的
  • 熊猫
    刚知道horde出自这里,受教了

    能再详细说说大辽兴衰史么
  • O
    OpEth
    北宋死得是比较窝囊,但其实俺觉得辽国也死得挺窝囊的。。。。。
  • h
    hellblack
    都招安成厢军了,你要说厢军是个好制度,我也没办法。
  • g
    ghsyterry
    宋朝窝囊个P,没有骑兵,能守不能攻,那么点面积创造了历朝历代最强文明。。
  • c
    cookieleeann
    就跟元一样,大都丢了,整个人往蒙古草原跑。朱元璋,朱棣都只能胜,但是不能灭了北元。那蒙古草原就算送给大明都没人要,谁去放牧去?
  • h
    hudihutian
    说辽国不能打,凭什么采用斡鲁朵军制的铁木真征服了世界?

    可惜鞑子没文化,除非穿越,谁tm知道为什么大辽瞬间就被秒
  • 绯雨流
    唐室乱天纪,鸷猛化侯王。
    健者夜一呼,万乘起彷徨。
    取守既同道,贻谋安得良?
    遂令燕云地,化为狼与羊。
    倒受太阿柄,失势还自戕。
    有宋鉴其弊,居重御四方。
    矫枉失之过,国威遂不强。
    善哉府兵制,作法贵于凉。
  • h
    hellblack
    富国不强兵,最强个鸟。
  • h
    hudihutian
    强兵?

    北周强兵啊,活了几年?
  • g
    ghsyterry
    澶渊之盟后,长达100年的时间,辽人武功=废了,而真刀真枪打出来的铁木真一直想征服世界~
  • g
    ghsyterry
    强兵?没有骑兵只能守没法攻,到了茫茫草原怎么打?
  • h
    hellblack
    你要举反例不如说大秦了。
    我有说强兵是唯一标准?
  • g
    ghsyterry
    不然你还是万能的?你怎么和靠游牧而生,生下来就会骑马,长大就能骑射的游牧民族比武力?
  • m
    mephistofele
    金人没什么神话,也不是洪水猛兽,完全是完颜旻战略素养太牛逼外加辽的运气过于差

    第一次战略决战是运气加突然袭击把辽军主力打散了

    第二次会战黄龙是围点加运动战,然后包好饺子等吃馅

    第三次决战是大辽大举反扑,本来这次无论如何能歼灭金的前锋结果内部分裂后院突然起火,不得不溃退回大定解决窝里斗,金趁机追击白白捡了个胜利

    再往后就是打扫战场了……
  • d
    dorn
    看人吧!要是当时北宋皇帝是朱八,手下是徐达那帮人。。成吉思汗来了也是吃败仗的料。
  • h
    hudihutian
    恕我直言,这都是教科书式的废话
  • h
    hellblack
    合着中华几千年,没有骑兵就活该灭国?
    我闹不懂了,宋朝不思进取还是我的错了?
  • h
    hudihutian
    北宋军制就是充分吸取了前朝教训的结果
  • k
    killmesoftly
    辽相对于金有一个大问题

    就是宗族叛乱问题太严重,从阿保机到天祚帝都没解决这个问题,直接影响了契丹的发展

    部落时代的遗存一直没完全去掉

    倒是金,虽然海陵王承担了污名,但废弃上京和对皇族的清洗倒是保证皇权的稳固
  • m
    mephistofele
    无数历史经验教导我们强势一方玩御驾亲征绝对是找死

    风险远远大于收益
  • h
    hellblack
    这点我承认,问题是宋朝的军制确实拖累了国运这也是事实不?
  • h
    hudihutian
    我吹个牛逼,换我是天祚帝,打一百次赢一百次

    女真游击队才几个鸟人
  • m
    mephistofele
    总之还是那句话

    强势一国非要玩御驾亲征那是绝对的找死精神病外加纯傻B
  • h
    hellblack
    讲到这个,你不如顺带科普下满人的崛起。