来聊聊北宋灭亡
- bigwizard绝对是中国历史排名第一的窝囊事。
[本帖最后由 bigwizard 于 2013-5-2 16:02 编辑] - nightmare8424求无水印大图。。。
- 哇呀呀不窝囊,以军事论,宋是中国统一的历代中是最弱的,而边境的游牧民族又是最强的。。。
- yzh好图,球无水印版:D
- jimmy831214
- vi钦宗太二 活该
- hudihutian北宋冤什么,能冤得过大辽?
- sw121强将下场参照岳飞,皇帝不喜欢打胜仗的将军,宫廷内对军队控制力太差。
- hellblack
这是从昨天到今天最赞同你的一句话了。 - DvRyu
- hellblack简单说,辽变成半农耕以后就属于跑的了和尚跑不了庙……
不过辽朝的汉化以及腐化速度倒是惊人的快。 - 火影五代目腐化速度比不上本朝惊人
- 刘泪宋一点都不冤,整个宋都是自己作死。
- hellblack没有庙的北院所以才能跑掉,后来还弄了个西辽出来。
- mephistofele嗯很多人想当然的把大辽朝的“半农耕”想象成“一半人种地一半人放牧”
实际上所谓半农耕是指辽朝一部分人于北方放牧,一部分人在东北以游猎为生(金人和渤海人),然后只有大同大定的很少部分靠农耕为生
在宋辽时期,想在东北平原耕种几乎不可能的,当时根本没有适合的稻种 - hudihutian大辽有斡鲁朵军制,根本不逊于猛安谋克制,说实话死都不知道怎么死的,莫名其妙
英语里HORDE一词就是来自于斡鲁朵的音译 - hudihutian东北是渔猎,华北是农耕,西北是游牧,这个肯定是毫无疑问的
- 熊猫刚知道horde出自这里,受教了
能再详细说说大辽兴衰史么 - OpEth北宋死得是比较窝囊,但其实俺觉得辽国也死得挺窝囊的。。。。。
- hellblack都招安成厢军了,你要说厢军是个好制度,我也没办法。
- ghsyterry宋朝窝囊个P,没有骑兵,能守不能攻,那么点面积创造了历朝历代最强文明。。
- cookieleeann就跟元一样,大都丢了,整个人往蒙古草原跑。朱元璋,朱棣都只能胜,但是不能灭了北元。那蒙古草原就算送给大明都没人要,谁去放牧去?
- hudihutian说辽国不能打,凭什么采用斡鲁朵军制的铁木真征服了世界?
可惜鞑子没文化,除非穿越,谁tm知道为什么大辽瞬间就被秒 - 绯雨流唐室乱天纪,鸷猛化侯王。
健者夜一呼,万乘起彷徨。
取守既同道,贻谋安得良?
遂令燕云地,化为狼与羊。
倒受太阿柄,失势还自戕。
有宋鉴其弊,居重御四方。
矫枉失之过,国威遂不强。
善哉府兵制,作法贵于凉。 - hellblack富国不强兵,最强个鸟。
- hudihutian强兵?
北周强兵啊,活了几年? - ghsyterry澶渊之盟后,长达100年的时间,辽人武功=废了,而真刀真枪打出来的铁木真一直想征服世界~
- ghsyterry强兵?没有骑兵只能守没法攻,到了茫茫草原怎么打?
- hellblack你要举反例不如说大秦了。
我有说强兵是唯一标准? - ghsyterry不然你还是万能的?你怎么和靠游牧而生,生下来就会骑马,长大就能骑射的游牧民族比武力?
- mephistofele金人没什么神话,也不是洪水猛兽,完全是完颜旻战略素养太牛逼外加辽的运气过于差
第一次战略决战是运气加突然袭击把辽军主力打散了
第二次会战黄龙是围点加运动战,然后包好饺子等吃馅
第三次决战是大辽大举反扑,本来这次无论如何能歼灭金的前锋结果内部分裂后院突然起火,不得不溃退回大定解决窝里斗,金趁机追击白白捡了个胜利
再往后就是打扫战场了…… - dorn看人吧!要是当时北宋皇帝是朱八,手下是徐达那帮人。。成吉思汗来了也是吃败仗的料。
- hudihutian恕我直言,这都是教科书式的废话
- hellblack合着中华几千年,没有骑兵就活该灭国?
我闹不懂了,宋朝不思进取还是我的错了? - hudihutian北宋军制就是充分吸取了前朝教训的结果
- killmesoftly辽相对于金有一个大问题
就是宗族叛乱问题太严重,从阿保机到天祚帝都没解决这个问题,直接影响了契丹的发展
部落时代的遗存一直没完全去掉
倒是金,虽然海陵王承担了污名,但废弃上京和对皇族的清洗倒是保证皇权的稳固 - mephistofele无数历史经验教导我们强势一方玩御驾亲征绝对是找死
风险远远大于收益 - hellblack这点我承认,问题是宋朝的军制确实拖累了国运这也是事实不?
- hudihutian我吹个牛逼,换我是天祚帝,打一百次赢一百次
女真游击队才几个鸟人 - mephistofele总之还是那句话
强势一国非要玩御驾亲征那是绝对的找死精神病外加纯傻B - hellblack讲到这个,你不如顺带科普下满人的崛起。