来聊聊北宋灭亡
- hudihutian大宋的国运凭什么就比后周长久?
后周有赵点检,大宋就不能有个石点检,王点检?
北宋能活那么久,第一条就是把军阀打下去了 - hellblack所以历史是螺旋的嘛,唐代死球,宋朝为了避免同样的方法死球,所以大搞厢军。
问题是,厢军要真好,王安石变个鸟法。 - gintonic幽云十六州没了对于北宋来说就是天残
为防藩镇之祸改革的军制就是地缺
赵匡胤疑似被赵光义干掉就是人祸啊 - seek控制力太强了
- hudihutian我只敢讲一句个人的理解:如果当年抓住的不是天保奴地保奴而是妥欢帖木儿,明朝起码多活一百岁
- 2047哪朝哪代兵制最好我不知道,但我知道吃空饷喝兵血到编制1万人实际只有三四千的程度的话,任何制度都救不了
- OpEth话说御驾亲征还是挺装逼的,平叛有时候很有效,不过两国交兵不适合。。。。。
- hellblacko(︶︿︶)o 你是在批评蒋公和诸军阀么
- seek中央集权的后果~
分封制就不会有军队吃空饷 - hudihutian征北,你搞御驾亲征就是脑残,没有洗地的可能
- seek后周亡国,宋亡天下..
- ghsyterry分封制不可能出现大帝国~~
- hellblack这……历史要是这么假设的话,也没错。
话题又要扯开了,朱棣迁都是对是错。 - ghsyterry没有宋,辽随便艹南朝,5胡乱华重新不是没可能
- 烟蒂末梢金兵还是很强的,北宋人说金兵“人如龙,马如虎,上山如猿,入水如獭,其势如泰山”。
当然,辽宋两国被金给包圆了,画家赵佶与猎人耶律延禧功不可没。 - u571说实在的,不管有些人再怎么洗地,宋的军制是两千年大一统皇朝最烂毫无疑问。
虽然说去掉了节度使这种割据军阀怪胎,但是总的战斗能力低下,偏大的募兵体制消耗了大量的国家财富导致宋代通货膨胀严重的根本无法收拾,直接导致了最后南宋的覆灭。 - hellblack他的观点是,中国应该统一个文化,很多的国家共同发展,集团进步。
呃,我和他争论过。 - hudihutian说到底还是当皇帝的利益实在太大太大,无边无尽,以至于有点实力的人都想着那个位子
皇帝老子自然不放心把军队交给别人 - killmesoftly没有任何一种制度能保证永远正确
评判历史时,既不能以某种制度后来造成的不合理来否定当时的合理性
也不能以当时的合理性来否定若干年后出现的问题 - ghsyterry女真不满万 满万不可敌
你们都没听过么? - hudihutian喷了,辽人治理汉地又不是没记载,至于这么扯么?
- hellblack后人评判自然会开上帝视角,说穿了就是一群闲人吹牛打屁,呵呵。
- OpEth大金国被蒙古爆菊的时候怎么不这么说了。。。。。
- ghsyterry在欧洲成立,在天朝,会被北方大草原的蛮族各个瓦解吧。。
天朝最大的悲哀就是北方有个那么大的草原。。 - hudihutian若干年说得好
这个国运就是个“若干年”,这是你这个制度定死的
又要军队忠心耿耿又要战斗力十足,又要红来又要专,纯属做梦 - hellblack辽一战灭宋也未必能逃过女直的逆袭。
- bigwizard定都也是大问题。北宋 大明都是给端了主基地,直接结束。
也好,至少让后世知道了空间换时间。
再有,联金灭辽的确是大昏招,中国历史两次低估了女真走出苦难的意志。
这个可以为今天对日态度敲个警钟。日本外扩绝对有其必然性 - solopain琉球怎么回事儿?
- hellblack地理如欧洲也被阿拉提和成吉思汗祸害的不轻,何况中国。
- ghsyterry辽人到还好,问题辽人明显被金艹了,金又被蒙古艹了~~
所以北方也乱的时候,指望南方幸免? - killmesoftly请论证下没有元南侵的情况下南宋如何自己走向灭亡
另外,南宋的兵制和北宋一模一样? - hudihutian金人治理汉地水平也不差啊,怎么老把少数民族当白痴
- hellblack我感觉和现在拆迁闹钉子户有点像……
- hudihutian岳飞毙掉的万夫长都不止一个两个了,还用铁木真出手
- solopain还有开封府,怎么感觉不是今日河南开封的位置?还是我记错了?
- hellblack南宋已经开始军队经商了,和北宋比孰优孰劣,望明示。
- mephistofele谁不想去西安,谁不想进取
问题是没有把山南战略突出部收回来那去西安等于前后院的通路随时可能被别人卡着,纯粹是找死 - hudihutian得亏北宋还有个童大王,童太师,童阉贼
- ghsyterry还有蒙古人呢,还有西夏呢,你真以为和华夏文明比,他们不是蛮族?
- hellblack结论是,宋朝立国就是个癌症病人,切了器官最后还是无力回天挂掉了。
- mephistofele另外到了现代就更不可能把国都放在过分远离东海岸的地方了
- killmesoftly澶渊之盟后就可以逐渐改了,和辽停战后根本用不到这个数量的常备军
这个是看得到的 - hudihutian打西安那是防着陇西才有价值,问题是贼又不在陇西,你收复长安顶什么用?
刘裕没收复过嘛?