你是不是亨利?

汗……

当然不是，亨利的话别说辩论吵架就是给他帮腔我都得百度

我怎么可能是他呢？

楼主主楼的所有观点，所有，完全赞同。

你们注意到一个现象没有？
那就是关心比特币有没有价值的人，往往并不是比特币玩家，并不是比特币的持有者。
所以他们通过论证比特币没有价值，从而证明这种东西应该从地球上消失。

但是有时候，我们可以逆向思维一下。
那就是，不是因为他有价值而有存在的必要，而是因为它存在，它的流通，持有者越来越广泛，而慢慢变得被承认有价值。

最开始比特币只局限于一个非常非常小的圈子，我可以说，那时的比特币确实没有价值。那个几万比特币买一个披萨都只是对方可怜他。

但是随着人们发现这东西的方便快捷，对现行金融体系的补充，通过广泛持有，每天发生着数量惊人的交易换手，而程序本身又被证明没有任何漏洞（51%攻击是倾国之力都做不到的事）。人们开始接受用它来支付，而比特币本身也不断进行这种实践，加强行使货币职能的推广。


有时甚至不需要支付，比如我一直不怎么看得起的莱特币。它在支付应用方面远远落后于比特币，但是他在虚拟币拥有二哥的地位。讨论他到底有没有价值，其实没多大意思，只要是玩币超过一个月的持有者，完全不会担心它突然跌到0元。波动是存在的，涨跌是有的。莱特也许最终会因为懒惰而被拉下二哥的位置，但你让一个5亿市值的东西，一朝一夕消失，已经是不可能的事。它的价值，不需要郎咸平们来承认。它的价值，是通过持有，交易，换手来体现。


还有一个例子是NXT，它的发行得比比特、莱特更没有价值。它直接创造出10亿单位的NXT出来，分给几十个股东。如果NXT只能在这几十个股东里内部流通，我可以说，100元一亿叫我买，我都觉得不值。

但现实是，NXT拥有全球第四市值。现在每币人民币4毛。最初投点零用钱元试试入股的股东，现在都是富豪了。

这没经过任何挖矿，生产，就是凭空画饼画出来的。

由此可见，挖矿只是一种分配方式，并不因为挖矿消耗能源，就是比特币的价值所在。它的价值是被承认出来，在流通中体现的。

比特币的作者早就不知所踪，现在所有关于比特币的应用开发，都是后来者做的。在中本聪第一天创造它的时候，它的价值几乎等于零，但今时今日，它已经不依赖于作者而存在。

[本帖最后由 Gillian_Chung 于 2014-1-28 22:00 编辑]

虽然我没看 BTCOIN的源代码
但是价值这个说法，我的能力范围只能认为
对你有用的东西就有价值。
没有用的东西没有价值。
价值取决与人，不取决于物体。

现在人说BIT COIN没有价值。
就好比原始人说微软 Windows 的源代码没有价值 什么东西 可以吃吗 一个道理.

我觉得吧，你就大大方方承认这币那币是投机博傻工具，反而还更高明点。“我就是玩投机的，我还就真tm赚到钱了，所以我觉得这东西不错，怎么样？”你要是理直气壮的这么说，谁也没法反驳你，谁也没法拿你怎么样。

至于要证明这币那币是“货币”（或者说以后有可能成为“货币”），我看你还是省省吧。

你可以认为这币那币是投机博傻工具，这是你的自由，但能不能不要永远只通过推测、贬低我的用心来证明这点？

BT币这东西如果有人需要，就值点钱，但总得来说是不会值钱的，因为会有其它的程序之类的能代替它，他本身也没啥能用的地方，黄金好歹也有工业上的用处。

诛心论其实相当没趣，你说我在TG谈比特币就是自己亏惨了找人接盘，那我也可以说你们唱衰比特币的目的是让人砸盘抛货，好让自己吸货。
有意义么？

比特币的前途是转化成宗教
目前来看忠实的信徒还是有不少数量的，未来的价值取决于传教的成功程度，说不定真的一统地球也不是没可能

楼主分析还是有一些干货，比起郎和时(和绝大部分tg币黑)说得深，哪怕自称4千时薪，没有干货就是没有干货。

楼主很着重点出"公允"，其实"公"是不确定的概念，拿今天投票来看，略少于一半人投反对，中立和支持各一小半。这里面可以组建出不同的"公"，除了上面三种简单划分，还有"白给也不要"，"白给肯定要"，"现在能买便宜3ds我愿意拿rmb换btc"，"现在价格合适我就愿意拿rmb换btc"等多个群体

实际上的公允只有一个，就是有没有用(包括楼主所说的几个功能，还有没有说到的基于网络的瞬间全球传递价值等)

币黑再怎么鼓吹，btc现有的用处都已经不会消失了，因为如果要消失，在之前的暴涨暴跌和各种打压中，必然已经殆尽，而没有"用"的btc就会真的彻底沦为一串数字，价格暴跌为零，这情况有出现吗?没有!

这也是我的理论，如果山寨币无法长出更多更好的用处，是无法取代btc的。btc最终会以社会上人的认识和其本身的"用处"为边界，相对站稳在一个价格上。为何之前价格暴涨?只因人们对btc的认识暴涨而形成正态激荡循环

而传统的劣质商品--法币，虽然会很久以后仍然存在，但是货比货，最终扔掉什么，人们会作出选择。

币黑拿房子来说事，其实很愚蠢，为啥我持有房子不持有rmb啊，货比货的结果嘛，为啥不卖掉房子全面持有btc啊，仍然是货比货的结果，投资除了方向，还需要计算时间，而你们的概念则只有非白即黑的方向之争

限于你们的智商，我就不说下去了

南海公司股票有人持有有人交易而且不断被追捧，你们反复的朔南海公司本身经营不善资不抵债有什么意义呢？如此高昂的价格德股票会一夜之间就变成废纸么？既然不能那么南海公司是否存在又有什么价值呢

看了你的回帖我又过了一遍自己的顶楼，发现我确实有一个漏洞，不过你居然一点都没看出来，洋洋洒洒一大堆还是没对上马嘴

猜猜吧，猜对了奖给你激骚

资不抵债净资产就是负的了，面临清算当然一夜之间就变成废纸了……

对，反复的推敲是人性

南海公司，诺基亚，微软，索尼，任天堂，都可以敲一下

最终嘴皮投不了票，得靠钞票，钞票投票才是最实在的

我又自由主义了

我猜下，BT币的供给曲线跟郁金香曲线不一样的...
郁金香曲线不应该是陡峭的直线，因为供给量是可以明显增加的。

[本帖最后由 雾桑 于 2014-1-29 01:27 编辑]

不知道你发现没有，我根本没就你的内容展开，我只拿出了"公"和"用"两个点来自说自话

因为我们说的不是一个体系的事情，也就不存在反驳与否的问题，也就无从说马嘴驴嘴

如果你发现自己的一个bug，然后以我没发现你的bug而沾沾自喜，那逻辑有伤，你想想是不是?

个人认为雾桑没猜对…………

郁金香事件最大的特点，就是当时那个时兴品种花苞的供应量是稀缺而无法提升的的，因此供给始终持续一个接近恒定的量，这也是郁金香事件最大的特点

对，你没看错，弹性是零（模仿大锤）

[本帖最后由 mephistofele 于 2014-1-29 01:38 编辑]

原来如此，历史知识比起亨利和你，实在是太匮乏了。。。

我去老大我顶楼有一丁点嘲笑老马的意思吗？只差舔了

可惜这个世界布尔什维克快绝种了

老想着枪毙别人把别人挂路灯上的，最终都会把自己挂上去，看历史那么多，你说奇怪不奇怪

其实之前之前跟朋友讲得时候我对他说价格取决于价值，普通货币的价格过去是由贵金属背书，现在基本是靠政府信用背书和经济实力背书。
而比特币价格背后的价值是由持币者和潜在持币者的对比特币的信任决定的，也不能说比特币没有机会，只是人与人之间的信任太薄弱了。

打一堆废话主要还是为了mark梅大爵爷大战三币哥G币哥

M就是亨利的马甲系列

咳咳，我只说一点，产出和供给是两个概念吧。。。

另外，我不记得资本主义这个冤大头什么时候曾经明确过价值确定等于价格。商品价值与价格最大的不同在于价值不是一个现实概念，而是一个观念上的概念，而后者无论定价还是交易价都是一个现实概念。论证，研究给出一个商品的价值，唯一的意义在于籍此对未来该商品交易时可能成交的价格做出一个预测，但也仅此而已。无论这个价值论证得有多科学，多正确，都可能会被现实交易价格打得粉碎，因为我们都知道，供求关系决定价格，而任意一总交易的供求关系都具个性，不能划齐，除了标准化交易程序中（比如商场），价格都是具有个性的，最简单，比如拍卖。而价值的研究追求的是一般和共性，这个矛盾无法弥合。你要敢说600ml的软装可口可乐价值是3元，我立刻就出去30块买一瓶，你不能说是这个成交价格错了而你的价值判断正确，因为成交价格是事实，而价值判断是理论，不能说事实错了理论正确；你也不能说价值是一个区间，这样就会丧失意义。所以价值本身不可能等于价格。

肯定不是，亨利的强项是历史。

搞基贴。。

楼上是对的，我之所以用”用处”这么口语化的词汇来描述，就是因为价值本身是不可测量，在不同人，不同时间点上，都是会改变的。既然这样，我们只能大概判断，这东西对其他人有没有用，至于有多大的用，”价值”确定下来是多少，实在是做不到。价格就说明一切问题了。

用自己判断的”价值”去推断他人，并给出一个值，是天朝教育的重大硬伤。所以蠢人们认为，房子，高铁，景区的饮料，加价挑客的出租车，都”不应该”这么贵。而太贵的东西，就是泡沫了，一定一定一定会崩溃的。而其他选择承担高价的人，必然就是炒作，就是拉垫底，就是庞式骗局，就是传销。而不肯承认，只是你们自己穷，不但是钱包穷，连心都是穷的。

而太贵的东西，就是泡沫了
您从哪儿划出这种等号的？上来就是天朝教育，智商，自己划等号，这种习惯不好。

说实话吧，其实比特不比特的，我不是很懂。但我真的不怎么相信，社会上有人那么好，热衷于给你说这个渠道赚钱，快去……一般来说真的赚钱的话，以国人的德性，都是最好我独占。

不信是么，那我现在再说一个：天龙币。现在大约3毛一个，年后上自己平台，二月底你再看看一个多少钱。

很朴素的价值观，农业社会往市民社会转型的必然阶段

本质是不相信蛋糕做大对所有人都能产生好处，只能理解得到零和博弈

举个例子，知乎，人家多少年积累的知识，就这么分享了？对，就这么分享了

价格不等于价值，但价值需要通过价格来体现与衡量。
产品价值本身不可通过其他方式来测量，比如我每天辛苦工作生产软件产品对于没有电脑的人来说就无价值，除非他通过市场价格参与到交易中来。

BTC背后的价值是信任，这和主权货币其实没什么不同，但他比政府信用更加难以测量与理解。但只要信任它的人越来越多，他的能量就越来越大，本质上就没什么大问题。我个人比较担心的是BTC体系过于僵化，中本聪在体系设计上似乎太过面面俱到了，让它缺乏了适应市场变动的能力。

当然BTC需要经受住长时间的、反复的考验才能赢得这种广泛的信任。类似TG这样的重度打压只要打不倒，就反而会让他更加强大。BTC肯定不是郁金香，不会是一个短期现象，它的生命力会很长，需要长期观察。

我想起了05年那会儿，大家还在互相争吵房产会不会崩溃的事，后来多军就再也不发言了，再后来空军就悔青了肠子

单举一个例子谁不会,当年上证5000点已经有先见之明的人喊危险,被大家笑话,事实证明后来谁是傻子.

如今李嘉诚不断抛内地房产,总有人说其实没抛多少,最近任大炮也首次提到了风险问题,那么看结果吧.

专利是不是知识？专利分享吗？

帖个卖楼的帖我就信，事后指点天下谁不会:D

能不能这样理解

我认为比特币没有价值
但是如果有人现在拿10个币给我，我会欣然接受，这是因为我认为目前比特币又有价值.......


所以比特币有没有价值的决定因素在于我有没有持有？

本帖最后由 zo 于 2014-1-29 11:11 通过手机版编辑

能被时间证明的东西我何须现在分辩。

LZ说这么多真辛苦了，大道理讲这么多， 其实 事情是很简单的，干货我没有，我就说一句，人人在家印钱这种事也不是不可能，人人家里都放一颗核弹 这样大家都可以印钱了。有些B哥在TG被操了这么多年还没有觉悟真是不可思义 谁枪眼大谁印钱 说什么未来货币前途的洗洗睡了 别在丢人了

价值有其客观性，但本质上是观念的，换言之，主观的。一物有没有价值，一般来说，取决于人的客观需求，但价值的大小，以及很多并不能直接满足生理需求的产品的价值则取决于人的认识。

呵呵，对不起，我笑出来了。

你在跟谁说对不起呢？

很坦白说，虽然你自诩金融专业，不过就你的言论，从来没有干货，和godzillaqqq, handsomeken等等一干小白没多大区别。和楼主差远了。
虽然我不认同楼主的结论，不过可以看出楼主确实懂些经济。

我什么时候自诩金融专业了？又开始造谣了。
我经济学学士而已。干货？没空码那么多，何况码出来你充其量也就是不明觉厉，看不懂，该干嘛干嘛去。这贴不就是证明么。