价值就在于交易的方便性，这个自己用一下overstock之类的买下东西，或者全球转账就知道了

你把商品分成普通商品和特殊商品，这又是要挨剃刀的节奏。。。。。

普通商品的价值你如何确定？还是只有价格才是真实的。。。。。

顺便，星巴克真不算贵，比它便宜的咖啡店不多，当然和麦当劳比算贵的。。。。。

预期价格有两种思路，
一种是事后型，就是通过统计不同时期大量的交易价格样本，求出加权平均值，再用这个值去预期以后的交易价格；
另一种是通过先验的，理论的，估算的方法，在交易发生前即预测结果。

瞎子都知道后者如果能做到有多么好，问题是真正要准确地做到，第一靠马大帅的价值理论不可能，第二靠科学的方法需要掌握的要素太多从可行性上说比较渺茫。

觉得还是没有说到点上，我是说谁先下田种地？ 极端的例子，大家都捡到了钱。想吃饭了。发现没粮食，那个谁，你去种点粮食来，你有钱，我也有钱，你我等价 凭什么我要下地，要么大家种，要么大家看谁先饿死。

产出与价值必须要成比例 才有意义。价值前必须要有门槛才会产生供需 任何廉价的产出都不会超出相应的廉价价值。BTC的门槛是廉价的，所以他的产值肯定是廉价

捡到东西卖给失主是不当得利，不当得利是非法的，非法交易不能作为论据，否则买卖人口什么的也可以拿来说了。。。。。

关键是比特币的生产过程是毫无意义的浪费地球资源行为，这种行为是反人类的～～

普通商品我说了，就是那些指向满足人类生理一般普遍要求的商品，这种商品需求巨大且稳定，所以供应体系也庞大相对稳定。在市场条件下，这些商品是充分竞争的，充分竞争意味着商品的利润趋近0.那么很自然，成本就是这些商品的交易价格。这个时候马大帅的价值理论凑巧可以一用。

举星巴克是因为第一我见识少认识的品牌店少，第二这东西知名度高方便理解，所有中国境内的高级一点的咖啡店，都是我所指的满足一般需求以外的商品市场。

合法与非法在经济学的眼里只有成本的区别，没有本质的区别，你又开始神游天外瞎搅合了。

事前估算价格不新鲜啊，招投标不就是这个原理么，可你要知道招标控制价和投标价都是根据原材料和劳动力价格算出来的，其中根本没有“价值”这个概念。。。。。

其实所有交易的价格都是事前算出来的，没有价格就无法产生交易。。。。。

本帖最后由 OpEth 于 2014-1-29 14:02 通过手机版编辑

你难道认为成本=价值？成本怎么来的？还不是原材料和劳动力价格核算出来的，其中哪有价值这个概念？

要命了你这个文盲，是马大帅理论认为，不是我认为！！马大帅说凝结在商品中的一般劳动就是价值，这基本就是狭义成本的概念嘛。

这他妈说了价值是观念的，企业是架构，是组织，有个屁的观念，自然不是价值主体了。

“一般劳动”这个概念就是错的，或者说是虚构的，根本就不存在这个概念，交易之所以会产生，就是因为劳动的差异性导致的。。。。。

再举个栗子：你自己种一斤大米出来，成本会远远超过5块钱，但农民种一斤粮食成本可能只有几毛钱，所以卖给你五块钱一斤，农民赚了，你也觉得值得，交易才会产生。。。。。

都烂大街的常识了你跟我说有什么意义…………你还是弄清楚我说的充分竞争的商品利润接近0再来喷吧

那价值这个概念立足何处？你还是没法解释清楚。。。。。

这就是我说的价值门槛，码农不可能种地，种地的不可能去写代码， 人人都能做的事 价值就是廉价的

立足观念，是主观意识的产物，可以量化为主体愿意为特定物品支付的价格。

说的天花乱坠，做起来还不是招摇撞骗那一套

挖矿的机制的重要原因之一是为了维护网络的安全和方便性。有哪个银行能做到10分钟全球转账，并且几乎免手续费？我觉得有兴趣的人应该去看看论文和代码，好好研究下来龙去脉，炒币没什么意思

这个理论是错的，从马就开始错，如果认他这个理论，错一辈子

http://ishare.iask.sina.com.cn/f/63958045.html

要讨论比特币，这篇文章是至少必看的。没看过的先看一次吧，免得老搞些无知者无畏出来的问题来浪费时间。

比较好奇的是,如果这些代码真的这么好,我记得是公开的吧,各银行和金融机构居然不用?肯定没这么简单.

是公开的啊。但不是完美的，作为第一代有很多缺陷，实际上已经很多各种进化版本。银行的立场是反对这个，试过用交易的人就知道无国界无时间的便捷性之处。代码是公开的，所以到现在为止已经有了几百个五花八门的山寨币了

楼主和10楼说的挺好。

炒癌股的就知道了。 炒得是个市场认同度。

这样的智商是应该饿死………………

观念的价值就是交易合意的基础，怎么能说没意义。

是不是有这么隐藏的缺陷目前没有反应出来?一旦反应出来会造成很负面的后果. 另外既然山寨容易,就意味着没监管了,以后乱七八糟的越来越多怎么办,他自己不可能管,如果要ZF管,ZF可是要全管的.

山寨是很容易，因为代码是公开的，照抄或者稍微改改就可以，但是比特币只有一个。
目前比较被接受的硬通货，从强到弱是：比特，莱特，质数。
其他要走的路还很长。

已经有了，论文发布的时候大家已经知道缺陷了。首当其冲的是51%攻击的重复支付安全性缺陷，需要矿工合作分散网络，主动的不把算力集中在一起。这东西本来就没有zf监管，但是所有的东西都是公开，宗旨就是绕过政府银行建立分布式支付系统。有句刚句，看论文远比吵架有意思的多

您看，您即不承认它的纯投机属性，又回避它的所谓货币属性，不知道是谁是临时上岗呢？

认真的说的话，人类大部分行为都是毫无意义的浪费地球资源行为。
这些毫无意义的浪费地球资源行为，目的是为了达成：精神满足

全球转账0手续费只不过是理想情况下的结果，不同平台之间存在差价，而且在转账过程中随时都有价格波动

跟中国工业化导致的阶级斗争比整个二十世纪的阶级斗争都是小儿科

精神满足是你的事，不要忽悠别人为你的精神满足买单

跟天下为公，世界大同一样都是想当然，没有中介个中就存在信任危机，有中价又何谈去中心化，BTC本身就谎言连编，荒诞可笑，未来货币会有，绝对不会是以先时先赢投机为主的BTC。

搞懂再喷

人和人支付，根本就去平台化的，哪来的手续费

转账0损耗，每一笔交易的btc连亿万分之一的btc单位都不会损耗

价格波动是任何商品实时交易都会存在的问题，只不过卖家把波动的成本打入了售价里，让买家看不见而已，好像麦当劳一个汉堡包卖给你的成本，你认为不会波动吗?

说得好，三币哥你去弄个 BTC交易市场吧。造福一下各种B哥

麦当劳会这礼拜十块，下个月100吗？

人和人支付了以后干嘛，你就能直接拿比特币去用了？不需要到平台上套现？

转账就10分钟的波动而已，如果用其他币确定时间更短

支持直接支付正在持续增加中。算上最麻烦的处境，除开中国的封锁，假设从欧洲往美国转账，现金-币-现金，这才需要多长时间

随着接受比特币支付的商家越来越多，以后确实可以直接拿去用了。小到一瓶汽水，大到买房买车。

楼主还剩裤衩吗？

烦的就是你这种人。

那么平台差价呢，据我观察国内外平台的差价从来就没有为0过

别说这些空的，你日常消费支出的百分之几是用比特币支付的

就算你们攻击三币哥，也是攻击他说“未来货币”吧。
但是什么叫未来懂吧？
日常已经是比特币支付了，这贴还会存在？

存在就是合理的，既然高达1000元的差价长期存在，那它必然有合理性，搬砖的钱肯定不会好挣。

初期流动性不足，平台差价是有啊，overstock tigerdirect之类的现在才刚开始接受直接支付而已。但是相比传统的货币的银行跨国转账，货币之间的兑换率的波动，银行的转账手续费，还有消耗的时间，通过网络几分钟确认的优势是总会有的。目前还可以说各有优劣，过几年再看科技和接受率再进化到什么程度

[本帖最后由 chovosky 于 2014-1-29 17:34 编辑]