我也笑了，这听证水平连小学生都不如，净是被人牵着走，也可能是我不太理解老外的逻辑。

码出来G大也看不懂，他只是和那些在股票交易所的老头子老婆婆一样......

这坛子里有些人真奇怪 看好后市就囤货睡觉 要投机就专心去炒 一天到晚跟那么几个阴阳怪气的宅男拌嘴到底图个啥？

我可以坦然承认自己不懂宏观经济学。我在读书时学的就是外贸具体操作。接触过的经济学，也就是马哲那点骗人的东西。
我至今想不通为什么人民币升值，但物价飞涨的道理。
是的，我不懂。就像我承认我不会造火箭一样。这个并没什么难以启齿。

就算我有足够的IT技术，我也没能力发明比特币这种东西。同样的，就算我有钱聘请高级工程师，我也没办法能想出一个可以弥补比特币缺点，更加先进的下一个数字币。因为所有这些都需要一定的经济学知识。我不懂这些，就像我不懂治疗癌症，就像我不懂发明比英特尔更加先进的芯片。文科的东西本来就不见得比工科的东西简单。

但是我还是看不起一些人。诸如godzillaqqq,handsomeken等小白，不停上窜下跳，口里翻来覆去那几句，如果你不是在比特币立场上跟他是队友，而乐得让他们恶心我。而是在其他方面吵起来，你看得起这种小白？

[本帖最后由 Gillian_Chung 于 2014-1-29 11:38 编辑]

最后 我说几个我的观点，我非常希望有干货的人能 驳倒我，因为我水平有限，我看不到我观点的漏洞

1 劳作价值
5毛赚钱 都还要发帖，这个B什么都不用干就有钱 那么 谁来做面包？

2资产配及 这B当货币了，那么，之前一个都没有的人怎么办？ 如何说服让其拿出全部家档换一个B?

3 国家利益 洗钱就不说了 就说税收，这B怎么去证明产财来源？

国际经济与贸易专业？
不好意思，我就这专业。经济学专业课不会少。
自己没认真听课或者逃课了，现在回头说接触过的经济学也就是马哲那点骗人的东西

连基本的网络kuso语都没看懂，233....

对了，233你看得懂么？

我是外语专业。

同意你这段

从无干货

时薪4000，经济学士，祖上留下十套房子

也只能证明是一个过得还不错的空货

这币总量有上限，到它统治世界的时候，你每个月的工资就是0.0013个币。

你看，又开始造谣了不是。

你们几个继续吧，不扯了。

你明显就是被币哥们骗了，这个币是没有上限的。这就是币哥们不敢说的真话 真到真为货币那时候是0.00000000000000000000000000000000000000000000000001

蛋糕做大的目的是自己可以分得更多，因为没有人会让一个人或者群体霸占所有蛋糕，，所以唯一出路是做大。但您这个才2100万的蛋糕怎么做大呢。

笑了，给您干货的时候您不是回避就是不承认，还能咋样？

三观不正

利他最利己，你永远不懂

(注：我说的是利他，不是损己)

无论什么主义，无论宏观微观，在讨论价格时都不会对孤立交换产生的价格产生过多兴趣，而所谓市价其实更偏重于脱手概念

究竟财务管理概念下的变现净值和公允价值同微观经济学的供需交易价格是什么关系？请君闭目回想一下欧洲人的脸，然后参照天主教和三位一体理论，吐啊吐啊就习惯了

[本帖最后由 mephistofele 于 2014-1-29 12:14 编辑]

呵呵吼，我又不懂了，您又懂了，现在几个币了？还是3个？
利他的目的是可以是利己，而利他即利己您就别搞笑了

产出和供给确实是两个概念

即使在郁金香事件中，也发生了囤积现象或“黄牛现象”的这些“原始操盘手”


这个谢谢指正……

首先我不认同比特币什么币的...

然后我觉得低入高出玩虚拟币是能赚钱...

最后我认为这种博傻的赚钱法很不道德...

至于货币？...

那就是个p...

BTC发展到现在，已经和郁金香没有可比性了，发展轨迹已经完全两样。
本身在保存方式上也有天然差距。对郁金香，就算老共现在说，好吧，我承认郁金香是货币，我今天开始就不印钱了，大家种郁金香来做货币吧。也是极难实现的事情。

所以说三观不正

本帖最后由 喜欢它likeit 于 2014-1-29 12:27 通过手机版编辑

不要出题给我！我那点水水比不了你的百分之一！你丫的渊博是我一直佩服的

1 劳作价值
5毛赚钱 都还要发帖，这个B什么都不用干就有钱 那么 谁来做面包？

2资产配及 这B当货币了，那么，之前一个都没有的人怎么办？ 如何说服让其拿出全部家档换一个B?

3 国家利益 洗钱就不说了 就说税收，这B怎么去证明产财来源？

求指证错误

货币去中心化是无知可笑的。货币中心化是历史的必然。个人是无论如何都不能提供担保的，所谓的国家剥削其实就是保护费。给你产财做担保 不同的哪个国家要良心点罢了，要实现货币去中心化除非放弃当地球人 B哥一口一个去中心化，喷了，直接说投机 也没那么遭人恨

比特币说法币超发，所以应该有一种去中心化的货币来代替法币
但世界上本来没有比特币，在没有产生任何实物和服务的情况下，却凭空产生了比特币，这难道不是一种超发吗

另外楼主偏重于从经济上分析，但没有从科学技术上分析。
别忘了邓爷爷语重心长的教训啊。

比特的程序完全公开，所有人（当然，要懂）可以看到它是如何运作的，产量已经事先固定好，然后包括从每一个币的产生到每一笔交易流向，全部透明、公开、可查。完全杜绝了作弊。只要你能上网，就能使用比特币，不依赖于中心。

这是其他投资品没有的特征。能实现这种神奇的去中心化，还是要得益于科技的发展。科技的发展会带来更多新鲜的东西，比特币只是其中一种，多带点包容开放的心去看世界，不会有坏处。

前面几楼说的很好，这句说的太没水平啦

lz说的很好，但是我还是没完全看懂啊

我想问比特币作为一种方便于 不同国家之间 倒钱的工具，这种作用不能作为一种价值吗？

喷了，说得冠免堂皇，中央一纸文书主吓得尿了一腿，之后发现党妈还没开枪又跳出来得瑟

其实你没发现么，我基本就没理过你。

1、三个说法，一个说法是价值是交换产生的，一个是价值是根据交换需要所形成的劳动时间产生的，还有一个是劳动时间产生的，你可以选一个

2、时间价值的看法无法脱离于货币和资金概念的存在，投资的实质是资金的时间价值

3、这是一个财政问题

根本就不用你理，我只要让大家发现你 目的就达到了。就像之前的 AMM大师级ps,跟抢火车票 一样，之后带来的言论才是价值所在:D

就你也应该没水平驳我那3个观点了。我希望有干货的人抽我一下

用处肯定有，主要就是预期价格（在标准交易流程中）

1这个不是很同意，这是没有选择余地的，站着可以拿到钱为什么要趴到地上捡呢？ 投入与产出不成正比时 你要怎么样去说服别人不去捡钱，而去种地？

你不就提了三个烂问题么，还观点。就你自己当观点而已。
1. 价值通过流通产生。
2. 解放了，很多人也没有人民币啊。另外，也没人说比特币和人民币只能选其一。
3. 早就说过，程序是完全公开透明的，每一笔交易都是可查的。

现在告诉你搞比特能赚大钱你也没去搞啊。何况将来的微利时代。

面包是人类整个文明发展体系的基础，没有面包，什么都没有，没错。
但是面包一旦达到一个量，所有人都希望得到面包（这里的面包包括一切满足生存的基本物质财富）以外的更多的东西，并希望从生产面包中解脱出来。
一个社会越发达，投入到面包生产中的人力和物力的比例就越低，和个人生活水平的判断方式一致。至于为什么比特币这种毛直接用处都没有的东西会被追捧？因为稀缺性一直就是人类在物质文明基础上的追求，不会改变。

预期价格也是根据原材料价格和劳动力价格来推算。。。。。

价值就虚了，到底价值是多少谁说得清。。。。。

其实只要看看炒比特币的人自己的动机就很清楚了，炒比特币无非是为了赚人民币或美金，所以比特币就是个炒作工具，不是真正意义上的货币，完毕。。。。。

我的看法是，首先马大帅那一套肯定有合理的内涵存在，判断生产一种商品需要投入的平均人类劳动力成本显然是一件极有意义的事，第二，这个价值理论他全部用成歪理邪说，因为蕴含在生产品中的劳动力和价值是两码事，并且真正的价值如前所述应该是观念的产物，标准化的，流水线式的观念是不存在的，所以观念的价值是千奇百怪充满个性色彩的，这一点根本不需要再举栗子证明，瞎子都知道。最后价格本身是个案交易的结果，因此也是充满个性色彩的交易双方合意的结果，出了标准化交易流程（比如商场），基本上较难预测。
最后，价值肯定不等于价格。观念上我认为自己是歌王，唱一首歌值一百万，交易现实是谁听了我的歌要叫我倒给钱，所以这个预测价值也有限。

遗憾的是在现实中人们还是选了，而且选的是两端，而非我所列举的中间那个折衷看法

原因很简单，任何理论都是先在一个基点上站稳。然后才能发展，
选择第一个的人站在“交换”上，于是供需和价格的研究才能产生，而劳动和市场失灵则被后人依靠宏观经济去做附加补充。
选择第二个的人站在“劳动”上，所以一切以提高社会生产力为核心的理论才能产生，而需求则被后人依靠计划配置而补充

至于折衷看法，折中永远都是看起来最舒服的，而且道德上也站得住脚，然而最终大家还是找不到立足点而又无法兼顾所以无奈的抛弃了

[本帖最后由 mephistofele 于 2014-1-29 13:38 编辑]

马大帅选择了比较艰难险阻的那一端做立足点

可以无限分割何来稀缺性，这点B哥们都不好意思说了。 BTC为什么被追捧我觉得你理解错了。我认为BTC是容易投机才被追捧的。资本主义就是这样，只要有利可图，哪管什么良心。华尔街充满了这种人，只要华尔街赞成的。就要反对，道理可能不懂，但反对一定不会错，资本家是不可能无缘故的对你好

所以比特币的单价一直就是电费加一点人力成本啊。设备费也就是矿机很多人几个月回不到本。

价值这个东西太主观了，而且没有统一标准，全是自己认为，没用。。。。

举个栗子：你初恋女友给你织的围巾对你来说价值连城，给你多少钱都不换，再从女友角度来说，女友是白富美日薪上万，织这条围巾用了她三天时间，这劳动力就至少值三万，但在别人手里最多也就估计10元人民币，有天你和女友分手了，落魄了，没饭吃，身边只剩下这条围巾，当街叫卖，当然也只能卖10元，所以10元才是真实的，其他都是虚的，虚的东西就该一剃刀砍掉。。。。。

普通商品的一般价格稳定，是因为普通商品针对的人们的那些一般需求稳定，而生产普通商品的一般成本和效率稳定。
譬如说社会上对猪肉的一般需求是稳定的，养猪的产能也基本稳定，所以这个时候用马大帅的价值理论判断价值预期价格，误差不大。但这绝不是说价值理论正确，而只说明了它唯一的应用领域。
在整个社会中，需求是漫若繁星的，多如牛毛，而且那些针对衣食住行ooxx的基本的生物的一般的需求在越发达的社会中，占比越小，其他各种装逼格的装文艺青年的发神经爱艺术的需求才是多数，这些需求本身不稳定，需求的个体差异大，观念悬殊，而满足这些需求的产能不确定，供求关系无法准确预测，这个时候用价值理论就是方脑壳，吃错药。举例而言星巴克的咖啡（特指中国境内）就是典型的无法用价值理论来预期价格的商品》

谁告诉你10元才是真实的？如果我捡到不还你，你发飙了愿出10万买，这也是交易价格啊。