另外，我觉得普世价值党党魁蜜蜂始终是开放社会的敌人

我觉得啊，靠教育，强行普及西式教育，还是可以让下一代有的。不过现政府。。。算了。。。

西方有西方的实用主义，中国也有过自己的教条

但是天主教文化下的人有一种不喜抱怨的精神，西方人的抱怨是一种耸耸肩膀的自嘲，中国人不一样，是一种“我要跳汨罗江”的情绪

小时侯,
宣扬真 善 美
抨击假 恶 丑

不就是普世价值吗?

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孔子那一套还不算普世价值？就算没学过的，其实也是身体力行，这老二算是草了全体中国人七十二辈吧。不知算几把半

我们大部分人不相信有上帝，有天堂，所以就在现世实现所有的价值，做点坏事也不会觉得会进地狱

贪生怕死是中国的普世价值,让相信外国普世价值的人快去见上帝吧.

lz说的好像俺们一脑门的都是杀人放火似的，拜托先看些儒家经典再来谈这个问题。

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顶，看下，路过

似是而非，偷梁换柱

问题是儒家经典，现在还剩下几何
对国人真正能有影响的，还剩下多少

那么日本人呢？

胡说八道，西方牛奶价格下降一点奶农就跳出来倒牛奶了，中国人下岗了回家喝西北风去，屁都不敢放一个。

没经过全人类投票产生的价值观，何言普世价值？普世价值将民意置若罔闻吗？

楼主最好还是定义一下你所谓的“普世价值”。。。。。

偶的理解,宗教和什么儒家都是片面的
简单说就是人性的光辉点：善良，正直，博爱，和平，勇敢，牺牲精神。。。这些价值都是全人类公认的。

天朝当然有普世价值，别把我们搞的跟野人一样

越活越抽抽了

首先，人是价值的载体和最终实现对象，人是社会的根本，
其次，人是受价值驱动的存在，
第三，平等自由的社会比丛林的拳头法则可以让社会全体享受更多的福利价值



驳倒这三点，则普世价值才不成立

你这三点从来都不是通过讲理的方法让人接受的，从来都是用“敌人不投降就叫他灭亡”的指导思想来运作让人接受的

你的开放世界是人死不死无所谓，人活不活无所谓，人快不快乐无所谓的开放世界，一切都开放，连什么是这个世界的价值起点和核心都随便的开放世界，受众是上帝，不是活人，甚至也许连上帝都不配当受众。

我心里的开放世界是建立在一定的基础和共识之上的开放世界，这个基础就是：人是世界的基础，福利快乐是人的追求，平等和自由是人实现价值的高效数学方式，其他随意，开放。


这就是区别。如果你说我是你那个“开放世界”的敌人，我一点意见都没有，我确实是。

所以说你还是不懂什么才是普世价值的方式，你当然可以质疑，你还可以反对，只要你愿意并且不危及他人合法利益，你甚至可以跳起来骂娘骂到天黑，自由的意义即你甚至有权批判自由本身，而不是强制你必须在口头上服软。

二楼是KUSO，没想你丫神经绷的那么紧张，俺不过就是记恨你丫那颗石头的闪光效果

你别让我知道你买奢侈品，不然喷到死

再说我又不是自己用买给攒钱老婆这不是美德么！！

对俺来说，泡妞只是一个狩猎的过程，你要让我花万儿八千买个石头去泡妞，首先我就会觉得自己很失败。然后，奢侈品几乎与我无缘，我花费最多是上amazon买书，美刀换成人民币估计也能买一石头，不过这绝对不是奢侈品。我对珠宝名表之类毫无兴趣，我现在仍然戴着几百的swatch，就是俺爸六十大寿给买了块梅花。
另外，俺也是不婚主义者，关于婚姻的一切俺都只是觉得荒诞，所以你这给老婆买东西俺只有觉得荒诞，跟美德扯不上边。不过你拉动内需，倒是美德

儒家我认为简而言之就是忠孝利义信，我想也可以认为是西方所谓的普世价值，在我们这个国家影响还是很深远的。忠，忠厚，做人要厚道这句话那么深入人心，说明做个忠厚的人是多么重要。孝，我所认识的朋友包括我在内自认为都是有孝心的人，为什么报纸上一有不孝的事就刊出来抨击，这不也说明孝入人心吗？礼，起码俺在公车上是让座的，俺见到的情形也差不多，反而在香港这个普世价值泛滥的地区，地铁上我从来没见过年轻人让过座，让座的都说普通话。义，孔子说：“君子义以为质”，又说：“不义而富且贵，於我如浮云”，这个要求高了，东西方我想没什么人能做到。信，说话算话的人谁都愿意结交吧，而且还是很普遍的。

楼主不看报纸，天朝的普世价值就是和谐社会啊

这种漂亮话说说而已的。别忘了，宗教和政治制度是西方这几百年一直在推销的，一向是搭售的，从来不单卖。如果美帝欧洲的法律基础是面对有德之人，那根本就不用定的那么细致了。

看不明白你的意思。搭售就对了，本来就是一体，搭售算言行一致
只有自作聪明的国人才总以为自己比欧美更了解和明白，才要分开两者

订得细致正是因为面对有德之人，否则再完善也不足以面对人性的狡诈，就和锁门只能防君子防不了小人一个道理
有德和有原罪也是2个概念，无原罪的人才不需要订细致，而且根本不需要订；订得细致正是为了多救有德的人；至于无德的，根本就没救

信春哥，得永生

宗教和政治,
这两块货可以说是最没价值的东西,
我们偏偏封建了几千年...

为什么必须得是一体的？欧洲人自己的年轻人都已经不去教堂了，我们还要把人都赶紧教堂么？政治制度居然回到要和宗教何在一起了？欧洲人付出多大的力气才让政教分开的？
这逻辑，道德既然如此高尚了，居然还需要细致的法律来解决鸡毛蒜皮的小事？那这“德”到底体现在哪里？路边10块的门锁可以说是防君子不妨小人，银行的安保系统也是么？

本帖最后由 handsomeken 于 2009-9-26 19:03 通过手机版编辑

你说的政教合一体和我说的一体不是一个东西

你说话已经不是为讨论问题了
走好不送

宗教的日渐势微和社会政治制度的发展在同时进行这，无论形式还是内核上的“一体”都在弱化。
在下哪句不是在讨论问题？

欧洲虽然很多人，尤其年轻人都不去教堂了，但不代表基督教（包括天主教）在那边已经浮云化
更多地是作为一种文化与精神层面的存在，继续影响着人们包括年轻人
而且你所谓的年轻人不去教堂也分情况，在德国确实是这样
但在意大利或西班牙等天主教曾经盛行的国家，据我所知，即使马德里或都灵的教堂，一到周末，年轻人还是不少的
小地方更是如此
而且洗礼的人依旧不少
纽约客有篇文章，说意大利的一个小镇，由于全球化的影响，镇上很多年轻人走了出去
但是留在那的年轻人，很多在周末还是会和家人一起去教堂
当然，这里教堂作为一种宗教还是聚会的场所就两说了

lz
道乳本相通 不存在改什么 重点不同而已
老子 庄子 孔子都说了实话 孔子敬鬼神而远之 老子说的圣人要在天道之下
没有绝对权威 只有变化的天道
不存在平不平等 都是稻草而已.........

敬鬼神而远之的态度我觉得比所谓普世的态度更牛。

论普世价值的倒掉~~~