送小刀是玉碎=.=！！！！

那个啥，俺水平不高，送小刀这事是我瞎琢磨的，大家随便看看就算了

其实松野系剧本和演出完成度最高的，我觉得是VS

每次玩到最后片尾曲到高潮时都有种说不出的大气感

画蛇添足

SE真的白干了，原来加入以后就当个沉默的NPC才是有余味，有内涵，不画蛇添足。

对不起我内涵较差，维古拉夫那档子事儿我不看新剧情还真脑补不出来他是怎么和教会搭上线的。至少我看了新剧情知道是教会主动找上门的，而不是维古拉夫腼着脸硬去贴人家的冷屁股

画蛇添足，可能是太语气重了。我想这么说吧，se的新加入的剧情是给原来空白的地方添上答案。比如拉萨母是个（ ）的人。但问题是由于你不能填太多的字，所以你不能很精确的把这个空添上。所以有人习惯于把空留着，让读者自己脑补去。Se这次官方给的答案，是很一个直截了当答案。让我等少了不少脑补的空间。也和原本的剧本的精彩程度上拉了些距离。

至于沉默的NPC，我想不是每个游戏的NPC都有尥蹶子的权利的。OT的NPC的确是比FFT的描绘的精彩，因为OT是要那主角一行人说事的。FFT的着力点不是主角们。玩过FF12的知道，FF12主角是谁可以一句话说清吗。反正我是不行。松野老喜欢把主角躲在整个故事的背后。说白点，主角就是个跑场子的，到一个地方看到什么事，然后再跑到什么地方看到什么。在整个故事中不是处在中心的位置，所以跟着他混得自然也就是个跑龙套的。这个不是你高我低的事，而是手法上的不同。

至于古拉夫那档子事，我还真觉得他腆着脸去找教会效果更好。你想一个好人，妹妹被人宰了，一身的理想和心血化作泡影。这种杀父夺妻之仇，觉那样轻描淡写的处理了。再说了，教会那个是时候找他为了什么？我想没有理由啊，骸劾团已经没了。教会也不缺人才啊。再说那个时候他也不怎么强。
所以我觉的这里SE只是给出一个合理而尽可能简单答案而已

[本帖最后由 zzb 于 2009-1-27 20:14 编辑]

教会找他是因为知道他是适合魔人的肉体吧

其实FFT有几个情节和人物的设计应该是很出彩的,可惜最后没有表现出来,比如这个被多方利用的冒牌公主奥维利娅,就她在剧本中的重要程度来说,完全可以再描述的多一点,可惜描述的还是太少,人物没有丰满起来,以至最后的结局总是感觉有点突兀,不太合情理,相比TO中的卡秋雅明显就逊色了,这2人的命运其实很像,还有圣子情节设计的也很好,可惜最后的结尾太赶了,没有完全表现出来,也就没给人留下太深刻的印象,其实这毛病TO就有,最后也是很赶,变故一个接一个,没给玩家消化的时间
要说FFT和TO剧情上不分高下,我很难认同,FFT后期的剧情实在不能另人满意,TO后期是一个惊雷接一个惊雷,高潮迭起,反差太大
还有一直不明白迪利塔到底对奥维利娅有没有感情?

[本帖最后由 shui 于 2009-1-26 19:31 编辑]

说画蛇添足有一半是冲着对河津的不满去的，这是个可以公开在杂志上大谈以瓦利斯世界logo是意喻十二星座的人。说话有些冲萨拉丁兄多包涵。

FFT中阿卢卡斯和古拉斯等人的刻画的确是很成功的。我也只是说玉中微瑕。堂堂一场大战，登场人物和规模本还能更大气些。地图虽都很值得玩味但始终没张大的。

还有FFT的人数限制……手心手背都是肉啊。FFT是非常好的SLG，但就是很多地方有点可惜。

不过，反正没有奥迦3了……

TO是姐
FFT是妹

松野下一个作品，不是母就是娘

[本帖最后由 月黑杀人夜 于 2009-1-26 21:34 编辑]

话说松野现在在哪里混啊？

我和松野的相性是X从FFT之后就开始了。SFC的2作没有什么问题啊，OB很有创意，TO很精致，不过也可能是SFC机能限制让他没法再塞进什么繁杂的系统，所以这两作皇骑在节奏上并没有什么问题。但到了PS上的FFT，各个职业的平衡性就很成问题，各个职业中又有一大堆并没有太多用处的技能，还有些抓怪什么的，这些大量消耗时间的所谓游戏性把游戏者对于剧情的体验干扰得七零八落的。到了VS呢，整个游戏愈加变得小气，虽然外表更加精致光鲜。

我个人觉得OB的系统还是比较适合表述他这个系列的构思的，可惜没有延续下去。复杂庞大的剧本比较适合冼炼高战略性的系统来配合。他后期的那些游戏的结症说到底都是复杂繁琐的系统加上复杂晦涩的剧情导致整个游戏的流畅度成为严重的问题。或许松野本人会觉得他的剧本一定要用复杂的系统来配合，但他或许也没有意识到复杂的系统对于剧本的表述和游戏的进程又形成了严重的干涉。

不知道现在他在干什么，听说是和原来的异度制作组一起在给Wii开发一款RPG，不过他要是不能正确地认识自身的问题，估计也还是很难再有超越OB和TO的作品了，虽然他之后还有两个所谓40分大作傍身。

VS我超级喜欢，关键是喜欢西德尼

的确，可是因为原型的局限。FFT的原型是玫瑰战争。这最多不过是一场王位继承战。从立意来看，是远远不及OT的种族问题的。因为有个框框，所以规模也就是那个中世纪水平，登场人物我个人觉得还好，至少各方各面都全了。看着他们勾心斗角也挺热闹的。

这里我想说一句。大家都说OT剧情好内涵深。我在这里想说一句。这两个游戏所探讨的问题是不一样的。从现在的视角来看。君主制已经离开我们几百年了。所以我们对贵族啊，王位啊表示没事。但你要知道，14，15世纪种族根本不是问题。非我族类，先杀了再说。如果把这两个故事放在那时，我们来评价的结果又是另一番样子了。历史有他的好恶，我们是历史的一部分。如果从这个角度来看，脱离了大背景，这两个故事在我看来是没有高下的。

体制虽然不一样了,但有些东西还是遗留了下来,而且权力的斗争无时无刻不在继续,当时玩FF时,当开头阿卢卡斯这个破落贵族的后裔趾高气扬的时候,对于平民的那种不屑,使我立刻联想到现在的某些房地产商的嘴脸,我只给富人造房子

人物刻画上差多了,前面都说了,FFT和TO的剧本寓意和深度其实差不多,主要是FFT的剧本表现力不够,没有做好,说白了就是有想法,前面铺的很开,后期很多东西没表现出来而已
其实要是游戏的眼光来看,还是系统缩水的部分太大

西德尼是个明星，因为他的曝光率和萨菲罗斯一样高。松野捧他的手法跟当年FF7的萨菲罗斯如出一辙。从开场就渲染它的强大，中期编出种种使他人随和和值得同情的理由。到最后的大决战。人物不停地穿插一次又一次在我们面前曝光。

说到人物，好像这里没有提拉萨母的大哥，那个香蕉脸。我觉得他才是FFT最出彩得人啊。也许大家比较喜欢看明星气质的优质偶像，对于真正的土鳖腹黑阴谋男比较容易忽略

这个怎么说呢，FFT和OT都是很优秀的游戏，但赶工的痕迹也是看的出来的。首先在在人物刻画上，FFT的3条主线（迪丽塔，拉姆撒的大哥达伊斯达普，还有维古拉夫）至少我认为是完整的。（这里私下里说一下，个人感觉维古拉夫和神殿骑士渥鲁玛鲁夫在原本的设定里其实很可能是一个角色。只是在后期渥鲁玛鲁夫的理念和原本的维古拉夫差别实在是太远了，松野可能认为维古拉夫这样一个好人就算是再怎么样也不会变成渥鲁玛鲁夫，所以把两人的角色分开了，所以这里我们把这两个人的剧情连起来看）。
我们来看一下，

迪丽塔从平民，妹妹被杀，加入南天，一步一步往上爬，耍阴干掉雷神做掉黑石子公，成为英雄王。对于他的刻画我想大家都很深刻，这个比样实在是太阴了。还有他对奥维利娅的感情，我觉得他们不仅仅是利用关系。他把奥维利娅看作是自己的妹妹蒂妲的影子。因为两者的处境很像。同样被人挟持，同样的因为误会（王女是假的，蒂妲也同样被误认为贝奥鲁普家的人而相要挟），同样的把握不了自己的命运。迪丽塔能成为英雄王我觉得有奥维利娅的功劳。因为这小子因为妹妹的阴影，所以才会有了让同样命运的奥维利娅成为女王的想法。让他拥有凌驾于一切之上地位。不用再害怕自己的处境。这两人互相成就了对方。如果不是奥维利娅，迪丽塔也许一辈子也就一公羊骑士团团长。
那么联系到这些，最后的奥维利娅捅迪丽塔就有意思了。对于奥维利娅，他对迪丽塔是矛盾的，首先迪丽塔是他在这个世上唯一的保障。另一方面，她有不完全信任他，因为他没有任何的资本。这是人之常情，如果你是个不修边幅的宅男，有一天有个软妹主动倒贴。我的第一反应就是咱是不是成了帮人买单的了。奥维利娅也肯定是这样想的，因为他不知道迪丽塔妹妹的事，所以他也不相信迪丽塔会让他成为女王。那么在最后的结局中，一切的纷争业已结束。迪丽塔成功的完成他的计划时，反而这个时候是奥维利娅最恐惧的时候。因为迪丽塔没有了障碍了，也没有必要有他这个傀儡了。所以在那个时刻，奥维利娅可能以为迪丽塔来取他性命或认为他迟早要来。所以出于自卫就捅了他一刀。迪丽塔一定完全没有想到，因为这个人在他心里就是那个妹妹啊。所以中招了，否则以他的身手躲女人的一刀能有多难。我觉得他当时是愣了一下，因为他完全不明白这是为什么，我甚至感觉到在他的心里，世界开始崩塌。最后迪丽塔的举动很值得玩味，他把奥维利娅重重的推到一边，蹒跚的走出画面，我根本无法形容我当时的感受。反正我认为这肯定是英雄最后一次登场。即使不死也是废人了。因为他的人生已经被否定了。真的是出悲剧。

伊斯达普这个复杂点，在人物介绍中是这样说的
伽利奥努领主拉古公手下的军师。拉母萨的大哥。听从了死去的父亲巴鲁巴尼斯的遗言，将北天骑士团团长让给了弟弟撒路柏古，自己成为了从小一起长大的主君•拉古公的军师。在贝斯拉要塞暗杀了拉古公。虽然握有实权，却受到撒路柏古的强攻死亡。

那么好有这么几点我想请大家注意一下。拉姆撒的父亲为什么然他放弃爵位而是去做别人的军师。难到长子继承北天骑士团团长不好吗。我想拉姆撒的爹这么做是为了让贝奥鲁普家族免于失势。大家都知道兔死狗烹，鸟尽弓藏的道理。作为最强骑士团在王权面前是一个巨大威胁。拉古公是谁，皇后的哥哥，也就是类似王莽这样的人。所以天骑士这么做是保存奥鲁普家的实力，他知道军功是不可靠的。唯有和政治中心保持进的距离才能保存自己。这也是为什么伊斯达普让伊斯达普和拉古公在一起，这实在培养政治资本。（你可能要说天骑士怎么知道拉古公以后会是国舅，其实在欧洲的中世纪，王室不可以和贫民通婚，所以能作皇后的就怎么几个，而且大家都是亲戚。所以不是国舅也差不多）。反过来伊斯达普也对于父亲的用心良苦也是超额完成。对于狮子战争他可以说是费劲心机的挑起，为的就是削弱王家的势力，发扬贝奥鲁普家的势力。说到底没有领地的贵族是条狗，呼之即来，挥之即去。伊斯达普要的是自己的地盘而不是骑士团。为此他杀了他幼时的好友它的主人拉古公。这样一个人已经完全抛弃了作为个人的情感和生活，完全是为了家族而存在。

以上两条主线都很完整，对人物的刻画和塑造我个人觉得相当的出彩。
还有就是维古拉夫和渥鲁玛鲁夫，
维古拉夫从拥有正义美好理念的骸劾团团长，到妹妹被杀，到加入教会，然后发现了圣石的秘密，这一段都很有水准，然后这个故事在这里急转直下开始烂尾了。


至于和OT我想大家可以提点OT的场景啊人物什么，OT没中文版我实在不熟。
不过FFT的人物光以上两个人的刻画，我至少敢说好像还没有那个游戏里可一比起好上大一截。
其他的边边角角，我承认的确可以上台面的不多。他不是个完美的游戏，我觉得他至少在我心里称得上和OT并列的水平

[本帖最后由 zzb 于 2009-1-27 13:25 编辑]

鼓掌

写的很好！

让我从另一个角度又认识了迪丽塔一次....


不过皇家骑士团2是TO，不是OT啊

另外推荐有条件的话，玩TO的SS版，
因为只有这个版本里所有角色才有配音。
当年我沉迷TO的主要原因就是因为在游戏里体验到了电影一般的历史厚重感。

迪丽塔利用奥维利娅是肯定的，有没有感情结合通篇我也不敢肯定，不过迪丽塔说服奥维利娅那段到是入情入理，起码是以诚相待，这段表现的非常精彩，至于捅的那一刀，剧情对话中奥维利娅是因为得知被利用后很愤怒，没表现出其他什么更多的
伊斯达普没觉得表现的怎样，典型的反派路子，没觉得他为了家族，为了他自己更恰当一些，要是为了家族就不会毒杀了他爹，他爹比他有声望多了
你要真觉得FFT很优秀，这么说来说去也没意思，你可以尝试一下ＴＯ的汉化版，自己看看是不是同一水准，这么多人说ＦＦＴ不如ＴＯ，不会都是空穴来风吧

[本帖最后由 shui 于 2009-1-27 02:15 编辑]

TO始终觉得老姐的翻脸太生硬了
男主没做过对不起她的事情啊
纯粹为了分支而人格也分裂了
毕竟是多线的故事情节。。。相差大很难自圆其说吧。。。

多线情节相差大和很难自圆其说有啥关系呀

开始老姐和男主角童话般的亲情
为了多线，那么温暖的调子硬是变的冷酷薄情
对比那么多年的感情基础 铺垫太少了

\"童话般的亲情,为了多线，那么温暖的调子硬是变的冷酷薄情\"我都不知道要说什么了

+1

日文不行玩玩中文版也可，虽然我觉得有些文法翻译出来会失去不少韵味。聊胜于无吧。

这段圣兰与暗兰的对话在当年对我造成的冲击很大，说的夸张些就如醍醐灌顶，对口味叼了的如今玩家来说如何虽说不准，zzb兄你姑且试试看。

FFT是个好游戏，我相信这帖子里大多数人都会同意这句话，不过我还是老生常谈：白玉微瑕。之于TO，它为何没被时间长河所冲刷殆尽？说的夸张些，因为剧本实在太完美，完美到甚至只出场一战的敌军NPC台词都能让你心头一震，自不须说那些重点刻画的角色们了。

FFT能让你悲呼让你感叹，TO在此之余还能让你思触更多。我这么相信着。

松野12 寡妇

奥维利娅和迪丽塔肯定是有些感情在里面，但是肯定不是爱情啦什么的。迪丽塔对奥维利娅的帮助是还个心愿，因为他的妹妹的那件事。奥维利娅对迪丽塔是有感激之情的。但是对于奥维利娅来说迪丽塔是一个他完全不理解的人，因为两人从身世地位到处境都是完全不同。所以他的一直生活在那种摇摇欲坠的世界里的感觉，完全没有安全感。
说道最后奥维利娅因为知道被利用才捅了迪丽塔。这个我觉这个说法欠妥。因为在剧情里奥维利娅曾经质问过迪丽塔，是不是在利用他。这至少说明奥维利娅不是柴伙妞，人家一开始就清楚迪丽塔会是在利用它。后来就算是知道了也不至于去捅人啊。
相反迪丽塔的态度倒是很有意思，我记得在C4里他对奥兰说他要帮助奥维利娅成为女王，但是奥维利娅在偷听，但是迪丽塔并不知道奥维利娅在偷听。所以奥维利娅是肯定懵了，因为利用也好要挟也好，都是目的。这样一个迪丽塔让他完全不明白。因为不明白才会害怕，因为害怕才会去捅迪丽塔。所以他们是出悲剧，而且是因为误解，他们的身世和经历造成的误解。利用奥维利娅的人多了，因为被欺骗恼羞成怒就捅人。我觉得不符合奥维利娅的经历，要知道他的身份是假的，而且从一开始就在被人利用。是个心智正常的人早就习惯了，老老实实做个傀儡不好吗，虽然痛苦但是肯定可以习惯。
如果这样说，那最后这出和TO的主角被自己人暗杀是异曲同工的。只不过TO是被人民误解，迪丽塔是被奥维利娅误解。两者都是被自己为之奋斗的人误解。


那个，好像大家觉得我是个有点偏激了，不好意思，不好意思

其实我说FFT好，主要原因是我看大家的回帖，觉得有些内容可以来补充。因为我觉FFT本来的样子比大家看到的精彩一点。所以想让大家重新去回味一下FFT。我是来谈个人想法的不是在TO的坏话
大家不要把我当成敌人了

至于什么的高下，其实这的很没什么必要。TO的那个L，N，C的路线就是FFT八辈子刚不上的。

没啥被欺骗恼羞成怒，单纯的不想活了，想捅了老公后自己再自杀，结果没等自杀先被回光返照的老公捅了而已

送刀子应该也有暗示她活不下去了就自己抹脖子的意思，先别管迪哥怎么利用她，至少平常对她还是挺好的，就算迪哥完全不喜欢她纯逢场作戏，王女方面应该也有点单方面的感情基础在里面，王女不想活了，拉自己还算爱的人一起死合情合理

































































n年前某人的yy：被利用只是导火索，实际原因是迪哥是基，王女是百合，当然感情不和，所以才把迪哥捅了

那个迪丽塔最后捅了女王？

我失忆了

TO绝对影响了当年还是个高二病的本人的世界观人生观价值观

别激动别激动，笑。

zzb兄对FFT的见解我个人都是基本赞成的。

本质上来讲，维古拉夫和拉姆扎其实是很相像的人，关键就在那个“洁癖”上，不过两者出发点不同，一个是从现实泥泞中揭竿而起的反抗式的理想主义，一个是借由家父教诲而努力保持的纯粹的理想主义。而之所以造成两者背道而驰成为战场上的仇敌，我觉得与出身大有关联。拉姆扎是名门望族的末子，在很多时候自有人可以伸手拉他一把，如果不是出身，怕不是在遇到奥兰时或者那之前就早已命丧黄泉了。维古拉夫算草莽之身，本也算条硬汉，但出身平凡无人追随又鉴人不当身边连个可靠的亲信都没有，所以被人利用出卖后翻身也翻不成，南天北天自然都是去不了的，为了复仇想借用教会的力量没想到仍是被人当棋子耍了一道。很可悲的人物。拉姆扎的理想主义也是有相当运气和主角光环加成的，不过，我觉得作为创作者敢给黑暗中留一条光明的出口是非有着莫大人文主义关怀者而不能够，所以无论怎样，我都愿为松野鼓掌。

出身，在FFT有过不少深刻描写和精彩探讨，没落骑士的遗少阿尔卡斯嘲笑出身平民的迪利塔然后离间两好友的关系，公主的真实出身甚至圣子的真实出身等。在那个封建时代，出身决定了很多事，甚至是人一生的命运。时代有如浪潮让人与人的命运随波逐流而难以改变。FFT很重要的思辨，我觉得在这里有一份。

不好意思我误会了，我以为你说的无存在感是反驳我说的德尼姆的有能力。
其实OT真的很像DDS。我觉得松野从DDS里借鉴了很多的手法，包括您说的无存在感和选择的权利。

但是这厮从FFT开始，主人公有继续下滑变成没有选择权了。彻底沦为了移动摄影机。

关于卡秋雅，这里有4篇文章专门分析。

http://www.fireemblem.net/obs/essay/indexp.htm

看完的感觉，是卡秋雅是个真实存在鲜活感的人，其言行非常符合她的背景、欲望、想法。

我们不理解她，是因为我们自己想法太幼稚，没有好好分析过整个TO的剧情。

所以，只能说，TO的剧本是神作。

DDS是啥？

求科普

顺便，是TO，不是OT

民族的事情的确很大气。

贵族之间的事情，对于我们现在的人来说，的确太疏远了，而且有种贵族之间过家家的感觉。