你确定知道我在说什么么?不知道你在表达什么

http://www.fireemblem.net/obs/essay/essay-translation2.htm

主要是这篇文章，不过我非常赞同罢了

拜托，德尼姆三人第一仗出来就是为了救爹而伏击“暗兰”，身边有一个相依为命的姐姐，然后就是因为这一行动造成的不可逆转的命运洪流。第四章被人告知自己儿时故事之前这人没存在感？那第一仗都不可能有。

至于说主角沉默寡言，好了，你说那么多大大小小对话的选项是什么？SRPG里的ROLE是什么意思？最终幻想之前有多少RPG是强调“看”而不是“演”的？你亲手扮演了一个角色，如果你说他没存在感，那是你扮演失败了。

光明力量3主角吐出过一句台词么？真女神123主角吐出过一句台词么？为什么没台词而有选项，去查查为啥叫ROLE-playing game。

说起来初代应该是王子复国记才对
舞台编剧出身就之写得出来王子复仇记了？这是啥逻辑？
其实FE应该是领主和他的朋友们比较贴切

这个，复仇同时在复国吧

不是说就得写王子复国，但每次火纹的主线不都是这个么。。。就连刚去ENTERBRAIN的时候做的那部也是如此啊

领主和他的朋友们。。。这个名字真不错

这段话里，德尼姆的发言恰恰是非常空泛的。

圣骑在诉说着他的往事和人生信条，德尼姆的发言更多的只是一些无意义的音节，或者话题的过渡语句。

我个人不是说这么处理德尼姆不好，毕竟这样很好的代表了玩家的意志与选择。

但德尼姆真的只是个玩家操作的主角而已，仅此而已。

我说，你反驳找个论据行不行？哪里空泛？

我列举了这么多论据，试图说明游戏里的德尼姆是个有自己生活经历，有自己人生的人，只不过是玩家帮他在他人生的分歧点上做了一下选择。

您老一句：“我就是觉得很空泛啊”就把我顶回去了。

如果你只会车轱辘话来回滚我觉得我也没必要和你讨论下去了。

[本帖最后由 萨拉丁 于 2009-1-28 21:24 编辑]

不好意思，你是认为法德打一战，是一拍脑袋就打了。打仗时要准备的，而大家没事干嘛准备打仗玩啊。会准备打仗是因为矛盾存在，而且矛盾不可调和。所以是矛盾先于准备先于战争。否则法国没事高马其顿干嘛，因为当时全欧洲都知道要打仗了。


9.18也是，日本是随便来得。人家连来殖民的国民都想到了。

TO写的是民族之间不可调和矛盾问题。而游戏中的几大势力的情况可能把当地的情况做了参照。
否则，松野的游戏风格作如此大的变化。你认为这些想法是那里来得。他之前写的那个8大章的架空小说吗？

[本帖最后由 zzb 于 2009-1-28 21:23 编辑]

看来你是对ＴＯ没多少了解，完全是在想当然

这么讨论有意义么？

民族问题本来就是永恒的话题

现在T-BACK不也是民族问题非常尖锐么

关于大要素上的类似，我个人的想法是普通的人只能说这么几个要点。

聪明的人，给了他几个创意和背景，他就做了个伟大的游戏。

你到底想辩论什么？

“没有存在感”是什么意思，你明不明白？

就算德尼姆说的话再没有意义，和他没有存在感有什么关系？？他和兰斯洛特发生了对话，这一事件不就说明他和兰斯洛特一样，是那个世界里的一个活生生的人么？

你先去把自己的立论论点找找准再来战。

我说的无存在感，指的是主角根本就不像存在于那个世界的人，而像不食人间烟火的仙人，堕入人间，成就一段英雄传说。

你要求一个才打过两三战挥过三四次刀的少年像圣兰那样对谈理想抱负么

还有zzb君（兴许你是个女子），推销FFT是好事，很多人也给你推销TO，玩玩看，如何？别让人总喷咱们想当然

感情我之前举了这么多例子，一个“我觉得”都战翻了？

你觉得不像就不像了？

成，那你就觉得他没存在感吧。再见。

根本就不是创意和背景问题，看来你也不了解波黑战争，是整个的事件发展如出一辙

现实生活里对话不也是这样无意义的对话交错居多么？

本来就是兰斯洛特在说德尼姆在听，你以为这是在吟诗呢？要字字事出有因？

要不您老给德尼姆设计一段“有存在感的对话”，也让我们见识见识“食人间烟火的人”是怎么样说话的？

[本帖最后由 萨拉丁 于 2009-1-28 21:40 编辑]

不明白
因为他提出民族和解的观点不切合实际吗
但对大多数人民来说，厌倦了民族仇杀才是真正的想法，也是日后可以在女王旗帜下统一的法理和现实的基础
德尼姆这个角色虽然想法超前了一些，但大时代中有思想走在人们前列的人也不见得就不可能啊

那您倒是分析一下，德尼姆的统一全国的伟大抱负是怎么长成的。

在具体执行过程中，又是怎么感染了别人。

他的性格是怎样的，游戏中有多少对白反映了他的性格，处事方法等。。。

光3条线路的选择，我就拭目以待您怎么圆上您的话。

而且有现实成功的榜样——新生赞诺比亚王国，以及给他带来这一思想的精神导师：圣骑士兰斯洛特。

我觉得德尼姆能萌发民族融合的思想完全是合情合理的。

你不会去打游戏么？游戏里说的还不够清楚？

说你就会说车轱辘话，还真没说错了。

你这说的就不是车轱辘话么？

您认为您对德尼姆的了解比我深，那您倒也是也来点分析啊。

只要您说出些，我洗耳恭听啊

[本帖最后由 refo 于 2009-1-28 21:48 编辑]

TO是肯定不能错过的，只不过是想等等正式版发布而已。

还有俺是男人是纯爷们。

小人脑细胞有限，深怕记错了产生谬误，也请您来段？

怎么个一贯发展法

玩ss版吧，有配音哦，而且都是大牌
正式的汉化版除非私下交流，指望有人公开发不现实

什么正式版？

台湾那个个人翻译的？早公布了，去年的事情了

但别指望了，要求巴哈姆特3年纪生，有原版游戏（SFC,PS,SS版皆可）

我的观点前文都说的很清楚了啊，他有童年有背景，有给他指引的导师，有颠簸起伏的人生经历，怎么就没存在感了？

您老选择性无视不看帖，掩着双耳说“没看见没看见我就是没看见”，也不会有人觉得您很萌的呀。

这个帖子我也是一页一页看下来的

您倒是说说，这帖子哪楼您在说他的童年背景、指引导师、人生经历啊？

童年背景169楼。

指引导师208楼第四段起。

人生经历整个Tactic Orge不就是德尼姆的人生经历么？

麻烦你别回帖不看帖了成不成？

救父巧遇圣兰，接触解放战线成员，合作，了解身世等等，处处都为他民族融合的思想形成作着铺垫。

一介少年的心路历程，游戏里该写的都写了。

我帮你红出来

卡诺普斯是异乡人，而且作为经历过新生赞诺比亚王国诞生的一份子，是有资格说这些话的，战争没有正义。
而德尼姆在长期的流亡生涯中和其他民族解放势力的合作产生的影响也不可忽视，拒绝莱昂的建议是一个很重要的转折，如果你能够证明德尼姆没有其他选择的话还能说这角色的存在很虚无，但明显不是啊
对他人毫不关心甚至连养育自己的养父都可以无所谓生死的卡秋娅可以刻画的很真实，德尼姆的戏份也不比她少，没存在感的说法从何而来

战的好燃啊！

不好意思，俺在这里插个嘴。

我看了半天发觉大家对refo的无存在感误解了。我觉的德尼姆他可以这么形容，在游戏开始之前。所有他过去的经历对与TO这个故事里德尼姆的思想上变化的形成是可以忽略不计。这个在其他游戏里算不上什么，但是在TO里这中特性成了松野的一种手法，因为TO有三条路线。所以过去的经历如果确定了他的世界观的话反而沉了负担，在选择剧情时会不自然。所以refo想强调说的是这样一个松野的表现手法。

德尼姆的想法都是来自事件或是其他人物。也就是松野想告诉玩家的思想。其实这在单剧情没有什么问题的。但是TO有3条路线，所以不同的思想不同的理念会从同一个德尼姆的嘴里说出来。所以对于玩家来说3条全捅了以后，来总结所以德尼姆到底是个怎样的人。你该怎样表述呢。因为德尼姆在同一时期，同一地点，的平行世界里做了3件完全不同的事。
而在单个每一条线里，德尼姆都是很完整的，刻画丰满的人物。可是回过头来看德尼姆的成长走了3遍。这3遍使得德尼姆就像浮萍，人家给他灌输什么理想他就什么样子。搞得他在3条路里，完全像3个人。
所以如果我要是问德尼姆是谁。你无法回答我，因为有3个德尼姆。这个就是我理解refo说的无存在感。他被动的接受一种思想，让后成长成一个样子。但是他们缺少共性。虽然成长的经历的合理性和表现手法上无可挑剔。可是毕竟这种成长是可以让他发生或是不发生的。那么回过头来看看，在德尼姆什么是一定会形成怎样的理念的。我想你会对无存在感有那么点感觉吧。在德尼姆身上没有一定会发生的成长的理念。因为他在开篇是张白纸，什么都没有。

之所以讨论背景就是因为，想从他的儿时的成长那里找寻到一个原点。一个这3条路线里始终一样的德尼姆。因为3条路线不一样，但是成长的过程总一样吧。但是我觉的松野回避了这个问题。他给的说法是搪塞我们的。因为他不想给出那个原点。他要的就是3个德尼姆。

不知道有没有跟大家说明白，不过反正我对剧情不熟。大家就当我想当然算了

[本帖最后由 zzb 于 2009-1-28 22:44 编辑]

其实，我认为refo所提的不是指任何一条路先里的德尼姆，而是玩家心里的德尼姆。因为玩游戏看剧情好比读书，看的人其实是要做第二次创作的。这就好比1000个人心里有1000个哈姆雷特那样。看的人要对人物进行概括来得到对人物的看法的。
而德尼姆因为3条线的关系，出现了3个形象。所以你无法对其进行概括。
而此时作者的用意这是带玩家来体验不同的理念对世界的作用。所以在总结游戏的时候，给人感觉上主角就像他摄影机（当然这么说很牵强，但大致是这个意思）一样，带着玩家到处跑，到处体验。因为我们以往的经验是我们不可能想怎么干就能怎么干。感觉上有点像上帝的视角。而德尼姆此时变成了一个符号。它代表的是一种可以让我们在游戏里表达自己想法的渠道。而作者在他身上想要表达的思想反而变得模糊了。因为在不同路线的德尼姆身上松野一会儿说这个事，一会儿说那个事。

好吧，我承认这段玩意儿写的太他妈玄乎了。大家凑活着看看吧

以下这段是我想当然的，我想问问大家。因为我一致认为TO的L。N，C是从dds那里借过来的，我先问一下在dds里N的定义是不是中庸而是不依靠其他势力，自己来完成想法。请给各位赐教

[本帖最后由 zzb 于 2009-1-28 23:52 编辑]

你玩一遍可以体验到LNC全部剧情么，不能开个全能视角然后这么咯吱人是吧？说到底，你先玩了再来喷剧情，评论看得再多也是别人榨出来的，果脯再好吃你说不出原本水果的味道吧？

说LNC属性，就要先说龙与地下城。DDS从D&D改良借鉴的，TO从DDS还是D&D我不知道，有机会问松野吧。而LNC属性的解释，TO和DDS也有差别，说到底都融入着创作者自身的价值观。很久以前女神区的雅写了点，我翻出来了。至于你真想仔细研究，主席说过，自己动手丰衣足食。



女神系列的恶魔在更多时是具有象征意义的符号，是抽象的。TO则相反。LNC属性的差别之起点也在这里。这是我的补充。

TO ZZB：

为了剧情问题，目前汉化版重新攻略中。

不过，就像你说的，1000个人心里有1000个哈姆雷特。

而且，VS里的主角阿什利也是没几句话的人，全部的灯光都给了西德尼。

个人最大的感觉是松野喜欢上帝视觉+“黑历史”的诉说，这样势必会造成摄像机视觉。

当然，主角的强大是毋庸置疑的，不过对于先做决定，再交代历史背景的主角，还是无法认同是个非常丰满的人物。

VS里阿什雷的记忆白绕了。

算了，你觉得什么无存在感就无存在感吧。我没有更多可以说的了。

这纸没白烧,从这帖我从松野青转职为了一个松野黑,以后再也不用期待续作了,就算松野拿到版权他也做不出来什么了

青，黑，哈哈哈

谢谢eternia，费心从女神区找来帖子。

其实，那个，我是想让你您说说您对TO里l，n，c的理解。本来是想玩的时候思路清楚一点。是我表达的不好。

还有，您误解我的意思了。我没有说玩一遍就可以了解所有剧情，也不是说松野在一条路线里一会儿说这个事，一会儿说那个事。
（我现在才发觉我的表达能力好像很成问题啊）

好吧，我知道我没打过，还腆着脸瞎说了这么多很不厚道。

请大家不要见怪。

谢谢那些给过推荐TO版本的朋友。隔了这么多搂，大家讨论的这么激烈，我都忘了谢大家了

最后TO攻略中，等我玩通4遍后。我会再来请教的。

这贴与其说是讨论不如说是缅怀祭奠吧
容不得破坏法事的言论。

[本帖最后由 Surlert 于 2009-1-30 01:50 编辑]