房产税讨论帖

  • 雾起雾囚
    感觉目前的趋势已经不是面积豁免,而是额度豁免

    就是每套房都征税,然后低于一定额度免征

    举例:房子200万,征收1%,就是2万,如果3万免征就不用交税

    房子500万,征收1%,就是5万,减去免征3万,交2万

    下面的是我的假设

    2017全国土地出让金4万亿,想要缓解财政压力,至少要达到百分之三五十的替代率,也就是1.2到2万亿
    全国将近14亿人,大概3.x人一户,就是4亿户左右,也就是每户平均要交3000到5000块

    这是一个普征的税,绝对不可能像个人收入所得税那样,只有少部分人交,应该是少数贫困不交,大部分人少交,小部分有钱人多交。

    为了避免离婚,分家等措施增加免征额,按上面的例子就是一家3个人分成3个户口,得到9万免征,可是是实行一人1万免征额这样的免征措施。。。。。。

    反正上面制定法规的人想的肯定比我们周全,逃税?不可能的。。。。。。
  • q
    qazqwe11234567
    北上广深免征额3w是在搞笑么…
  • x
    x618581
    一年收个1% 别的啥都不用 就搞定了
  • 终点
    这么说二线城市房子多的容易砸手里
  • l
    lzh69
    现在唯一还没马上推出的原因就是怕出了后,引起房价崩盘,一发不可手撕!要不早就出了。
  • 雾起雾囚
    都说了举例了,你硬是往北上广套我能怎么办?
  • 雾起雾囚
    都收1%肯定很多人受不了
  • 雾起雾囚
    不会,普税不可能收太高,不管一线二线三线四线,都是绝大部分人交税,但是大部分人绝对不可能交很多税,豁免额肯定是不一样的
  • 山头人小张
    按这个思路,是不是会减小新老房子的价差?
    有些地方新老房子价格还是差很多的,按现在的价格会出现,同样面积的房子,老房子不用交税,新房每年交不少税?
  • 猪圈
    应该是绝大多数不用交,或者很少一部分,金字塔,越往上越多,受众人越少
  • x
    x618581
    就是要他们受不了 刚需一百年交一套房的钱 并没有什么 那些屯房的 你看他们死不死...
  • 天上
    不会有任何普及性的免征的,放心吧

    你有见过增值税免征过?
  • l
    lapineprince
    基本上 搞不到什么 中上层的人 不管政策 门面多么亮丽 条规多么犀利 有主动权的人 总能转嫁支出
  • 苏菲在喝特仑苏
    最后羊毛出在羊身上
  • q
    qhdxy
    你觉得有钱人受不了会如何?不会转嫁出来?商品税是商店老板缴纳的,你信么?
  • v
    voodoowow
    我就问你一句people大代表会自己干自己?他们的房子不可能比屁民手里少
  • k
    kamen89
    最担忧的两个问题。1.退休老人辛苦一辈子买了套好点的房子养老,退休3-4k,交完税吃啥?2.没退休成年人,我假设没房贷,要养小孩平常基本月光,万一失业,那除了断收入,房子都没了?如果假设交不起就只能选择卖掉,那房价又如何呢?一切从一线考虑,我最近是买了房,每个月一万多房贷,房价370万每年1%一个月3k多
  • 3
    370787887
    肯定会来的。。。集权国家的优势所在,一起抗
  • 混混兔
    我觉得首套房免征,二套房开始,人均超过60平方米,超过部分征税。另外我不认为近期就是开始,它要克服的难度不是一点半点
  • 脸斗士真心无解
    事实上,很多刚需的只有一套按揭房,还要再交税,根本扛不住
  • c
    cetusli
    照房价算可能不太靠谱。估计是按照面积和套数综合来看的吧,这些是实实在在的数据。可能一套房的,以及家庭个人平均面积低于一定标准的免征?
  • c
    china521
    有卖地收入的替代率比较靠谱,但是楼主说的替代率太低,因为不足以替代地价房价下跌的那一部分(房产税推出后5年内。全国平均房价预计跌30%以上),也不足矣覆盖地方债务
  • c
    china521
    反正房子只要失去了投资价值,它的价格只会跟租售比挂钩,还要考虑买涨不买跌,刚需都认为会跌的话也会再等等
  • 慢跑20
    都在猜,哈哈。等2020年吧
  • c
    caf
    每一次都说下跌,结果呢
  • g
    gemaisi21
    一个叫马光远的专家的观点,这位老兄好像一直不看好房产税的出台。
    第一、房地产税的立法难度之大,超过很多人的想象。一部法律的立法难度,要么取决于涉及利益是否复杂,要么取决于立法技术是否复杂,而房地产税无论是在涉及利益,还是在立法技术层面,难度之大,都是超乎想象的。

    就利益而言,中国房地产市场经过20年的市场化改革,目前存量价值保守估计在250万亿到300多万亿,等于中国GDP总量的3到4倍,这几乎意味着,房地产税无论对被征收的业主,还是对地方政府而言,涉及的利益之大都是前所未有的,房地产税一旦征收,涉及房地产的利益格局势必出现巨大的调整,而这种调整绝不是诗情画意没有任何震动的,这么巨大的利益格局,作为涉及中国老百姓最巨大利益的税种,一旦开征,将开弓没有回头箭,如果论证不严密,无论是对老百姓的财产权益,还是对整个房地产市场,都会产生巨大的影响,这是毫无疑问的。

    就立法技术而言,房地产税的立法,不是简单增加一个税,而是要对涉及房地产领域的各种税费进行改革清理合并,这不是一个简单的加法或减法,而是一道复杂的混合运算,还涉及土地出让金的问题,以及70年产权的问题。如果要增加房地产税,以前的税法如何合并增减?在立法上绝非易事。可以说,哪怕就是简单的借鉴其他国家房地产税的立法,在中国房地产领域已经存在诸多税费的情况下,在立法上如何协调增减,是其他国家在立法过程中很少遇到的。这些问题的解决,绝非一朝一夕,只争朝夕可以完成的,这是一个巨大的工程。

    第二、就房地产税征收的政策配套而言,房地产税的征收,需要对全国房产进行基本的普查,需要全国联网和登记,需要跨地区的协调,需要对住房价值合理的评估。就目前这些事项的进展而言,距离合理公平的开征房地产税还有很多工作要做。到目前为止,我们从来没有进行过一次真正的住房普查,全国联网和登记的工作具体进展到了是否可以开征房地产税的程度,有关部门暂时没有透露进展。

    说一个最具体的问题,如果法律确定房地产税按照家庭征收,无论是按照面积免征,还是按照套数免征,都一定会出现家庭的各种新的重组以避免交税,就中国目前老百姓的智慧而言,这是极容易做到的。在重要的家庭信息联网共享没有实现的情况下,我们很难搞清楚谁和谁一个家庭,谁的名下究竟有几套房,基本的信息搞不清楚,征税的利剑只会落在守法的“老实人”头上,就会产生征收的不公平。而如何防范这种情况出现,至少目前还没有看到更有效的办法。一旦房地产税进入一审程序,相信老百姓一定会闻风而动,想出各种避税的办法处理自己的房产。至于跨区域征收这种更复杂的问题,估计有关部门暂时还没有考虑如何处理。

    第三、现在是出台房地产税的最好时机吗?从各国出台房地产的时机选择看,由于房地产税的主要目的是为地方征收创收(很少有国家讳言这一点),而不是抑制高房价,因而大多选择房地产市场比较稳定,出台房地产税对整个房地产市场不会造成很大的影响的时间窗口。

    就此而言,中国房地产税的立法和出台面临一个极其尴尬的时机,很多人根本没有看到中国房地产市场目前真正的风险并非泡沫,而是在政策的高压下很可能面临“超调”的局面,房地产市场未来2到3年整体形势不容乐观,下行的趋势比较明显。在房地产税市场下行的情况下,再推房地产税,很可能成为压倒骆驼的最后一根稻草。对于我们这么一个高度依赖房地产的经济体而言,坦率地说,我们还没有能力能够抵抗一次房地产的崩盘。中财办的副主任杨伟民认为,房地产市场现在是有泡沫的,尤其是在一二线城市,但三四线城市还可以。这个泡沫既不要主动挤破,也不能继续吹大。房地产领域的风险释放需要长期的过程逐步推进。我现在最担心的不是房价继续涨,而是房地产市场一旦“超调”,失速下行,我们如何应对这个风险。总之,房地产的周期和走势,一定会对房地产税的立法产生重大的影响。

    至于立法的周期,从官方透露的信息看,目前还在起草和论证,尚未进入审议阶段。鉴于房地产税立法的复杂性,房地产税立法的周期不会太短。有两部法律可供参考:一是反垄断法,立法周期差不多是10年,二是物权法,从1993年就开始起草,7次审议创下了我国立法史上的记录,到2007年才通过。据此判断,房地产税的立法周期不会太短。最近,一些专家呼吁排除阻力,“加快立法进程”。

    其实,在房地产税的问题上,阻力真的不是来自老百姓,因为很多老百姓以为房地产税可以打压高房价,所以非常支持,阻力也不是来自所谓的利益集团,因为地方政府也特别愿意收房地产税,房地产税之所以快不起来,是因为太复杂,因为我们真的没有做好配套准备,因为涉及的利益太大了,不得不慎重,慎重不是错,在没有做好准备的情况下,为立法而立法才是最可怕的。
  • c
    china521
    所以集体土地入市了,可以建房出租,他们租金3000我为什么租5000的,他的房子属性是只能租不能卖,评估价很低,甚至可能会免征,国家配套设施已经在搞了,比如不动产登记换证,国家最终目的肯定一要保证18亿亩耕地红线不能动。第二能给地方债提供稳定的还款来源
  • f
    fate_calling
    27#说的挺好的。
    GOV其实只想要房价不要过快上涨。根本不敢让房价大跌。
    房价要是断崖下跌,房贷直接断供不还了。
  • s
    soliny
    你自己不觉得搞笑么?你说的那是租房还是自由住宅?
    事实上本来也只能如此,我们国家虽然在搞农村土体确权,但是允许转让使用权,土地仍然是集体所有的,这就意味着这类土地在我们国家改变农村土地性质前,绝对不可能进入住宅市场,让他们成为70年产权自动续期的城市住宅,只有可能让让他们变成集体产权的租用房

    那么现在各类政策扩张的供给方向是什么?是租房市场!就像我前面给你讲的,现在的政策第一反应只会是在2年内刺激租房市场的租金上涨,而绝对不会影响到房产市场,而此外我们国家的政策增加供应的是什么?也是各类新的长租房
    换句话说,如果现在政策不变,唯一合理的结果就是房价绝对不会降,反而存在进一步提升的空间,然后国家以租房市场的扩大供给来避免大规模的人才流失

    我这说么说,你可以不信,但是,我告诉你,如果房产税真的要出来,我立刻就把我的全部家当全部变成房子
  • c
    china521
    你这跟股票6000点马上要1万点类似,你当然可以买,这样才有接盘侠
  • s
    soliny
    这就真的看个人了
  • y
    ymxsyk
    温水煮青蛙
  • a
    alexto
    真的以为征收房产税是为了打击炒楼的? 请你记住一点,所有的税,都是只有一个目的,就是增加政府财政收入。明白?
  • 5
    52147241@qq.com
    重点是他们交得起....
  • v
    voodoowow
    但是蚂蚁也是肉啊,一堆蚂蚁的话,每天一辆7系就出来了,坊间不是传闻有房姐的故事吗
  • h
    has8ad3r21
    以后去山沟里搭帐篷,懒得考虑这些
  • 天堂的邮递员
    我们国家,people大代表会说了不算,你看那次提案被否决的,ab那么牛不一样被查?上面说要收税了,管你是屁民还是代表,一刀切。
  • 天堂的邮递员
    针对:假设我北上广好几套房,一套房子我月租五六千甚至七八千很容易吧,你征到什么层面才能让我觉得不划算想甩手卖出去?这条,

    采用类似个人所得税那种累进税率就搞定了

    然后关于房价上涨这个问题,如果采用累进税率的计算方式,那么市面上一定会有大量二手房出售,手里几套房的基本只会保留常住房,这种情况房价怎么上涨?

    关键还是看国家是想降房价还是有什么其他目的,采取收税的方法不一样,结果也不一样
  • t
    timon_cat
    撸主想得有点简单,在收税这块没哪个国家能够像我们一样不知不觉收了普遍都收了还都在能够承受的范围内!那些人有一套精明得很的算法呢!
  • t
    txfenix
    深圳刚需一个月还一万五的房贷,你再收五千的税,刚需也得死
  • z
    zhd_ly
    所以就温水煮青蛙,隔一段时间来吹个风,等过两年真出的时候,动静就不会闹的那么大
  • v
    voodoowow
    AB被查的原因……你懂的,算了,还是讨论房产税吧
  • s
    soliny
    中国的租售比早就远远超出国际上的泡沫标准
    这就意味着中国的房子买来(不管是自住还是持有)都不会去计算这笔资产投入到市场后租金的收益(因为这么算中国的房子08~09年左右就开始亏了),而是只会考虑房子未来的升值率
    这也就意味着,除非持有这套房子变成了净亏损,而且这个净亏损到了即使房东看高房市的走向,但是这个持有成本压力高到让他无法承受的程度,否则他是不会出售这个房子的
    这是很简单的道理,假如你家有两套房子,一套自住,一套出租,问你们家征房产税3K,可你们家的房子一年租金收1W,你们会卖房子么?傻瓜才卖呢,你们的第一反应肯定是房租涨不了3K我也要涨1K,而且这个房产税是整体开征,那就是大家都要交税,所以必然是租金普遍上涨

    什么样的房子能变成净亏损呢?
    目前北上广50平左右的房子房子一个月6K问题不大,一年就是7.2万,这意味除非房产税普遍征到这个数,那么房东在不涨房租转移成本的情况下,他持有这套房子才会是净亏损的,到了这个时候他才会计算我继续花钱养着这套房子,而这套房子的房价一时半会又涨不上去,我是卖还是继续养
    后面就不用讲了,认为争了房产税就会出现一批二手房的想法本身就是可笑的,不是不可能出现这个情况,但是2年之内不会出现这个问题,因为前2年必定出现房东涨房租转移成本和租房客经济承受能力的博弈
    只有到了租房客承受不了这个高房租的转移成本,房东持有这套房开始变成净亏的时候,才能评估得出房价后面的走势,但是这个也得看国家政策,因为到了那个地步各地的实体经济也会受到重创,人才开始大规模外流而且说实话,租房客房租承受能力的极限是很难评估的,有人真的愿意把自己收入的50%甚至60、70拿出来租房子的话,这个租金的上涨幅度会更大更夸张,所以这个政策第一波绝对是大城市租房子住的人要倒大霉,这个连锁反应说不准,要是当地政府采取给所谓的高级人才租房补贴政策的方式来留住人才,这个房价就更不可能下来了,而且我要提醒你,目前各地都有这个趋势,也就是给所谓的高级人才提供租房优惠

    一味想着加税就能造成房价下跌是非常可笑的一个想法,二套房的契税取消优惠当时的税收幅度就是涨了一倍,有用?还有营改增所谓的增值税转移有意义?大家都不是傻子,都知道成本转移你所谓的累加更没有意义,个税就是累加制,可你不会认为征收个税就会让高收入阶层的收入降低吧?即使采取征收惩罚性税收政策,比如我们国家对一些奢侈品之类的东西征的税率非常高,会造成什么结果?这个领域的市场会不断萎缩,因为征税太高一般人买不起,奢侈品、进口汽车,都如此,但是他们的售价绝对下不来,也就是国家征税征得越狠,这个玩意就越贵越小众所以房产这个东西,越往上面征税,只会让人更加买不起房子,可住房需求是刚需怎么办?租房解决,现在的政策走势是很明确的

    不过,还是那句话,你可以不信,这个看个人
  • y
    yysqu
    房价怎么算?按我购买价还是重新评估?
  • c
    china521
    你说错了一点,就是房产税还没出台,说要出,或者在进入审议阶段就会开始跌了,因为大家都不想做最后一棒的接盘侠。

    这个房产税刚进入审议阶段肯定是很高的。但是最后会慢慢降标准,提高公众预期到我说的那个方案,到时候回头看
  • s
    soliny
    你这么认为就可以的
  • 爱儿
    增值税是间接税,房税是直接税,征收难度完全不能比好吧


    最典型的直接税就是个税,目前我朝交个税的才2800W人,要说我朝只有这点人月收入超过4500的你信?

    你要让我朝的老百姓主动报税,这个太难了,总不能弄个税警,挨家挨户敲门然后用棍子顶着户主脑袋收税吧,那也太难看了
  • c
    china521
    信用体系建立,不动产登记体系建立,还怕你逃税??