我来系统总结一下各君的发言

1、我国在民生上确实还有许多问题急需解决。
2、挤踏事件更多的反映出公众秩序的混乱，而与民生问题并无太多紧密地联系。
3、南都这边文章试图从挤踏事件中反映民生疾苦，意图是好的，但禁不起太多推敲，不是篇成功的文章。
4、无论民生问题还是公众秩序，都是我国国情的急需改进之处，需要更多的人来关注。

谢谢！:D

嗯，编辑掉，被你们误导了:D

你说的这四点俺全部都同意，但是这并不是争论的焦点所在，目前争论的焦点是民生问题是否是踩踏悲剧发生的根本原因。。。。。

101 总结陈词完毕了，大家可以散了

发现这里真正理智看待排队的都是独立承担家庭责任，或者至少知道柴米油盐价格的人；
而喜欢把任何问题都一味上升到民生问题、公投等，没有具体细节可操作的人，大多连家里做家务的那个长辈（原谅我这么拗口，不然又有人要投诉了）心里怎么想得都不知道。

只有有钱人才有资格去家乐福买折价油，这些人只配买散装

能吃桶装油的人，温饱肯定是不愁的，并不属于通常意义上的“贫困”范畴。。。。。
但是你这回帖明显歧视穷人，什么叫“只配买散装”？你去家乐福买个桶装油就牛B了么？

老D也许看得懂我的话

况且温饱？ 娃、房、病有一个就叫你不温又不饱

[本帖最后由 心之一方 于 2007-11-15 14:32 编辑]

下次回帖的时候还是就事论事，不要意气行事:D

因为降价所以一些原本买散装油的人才可能去排队买

8Ｋ一月走路半小时去卖场买东西那是休闲！！！！！是生活中的一种调节！！！
我老爹月入60Ｋ去卖场买东西还是走的去的！！！！！！
而且来回也走半小时呢！
大包小包的也是靠家里三个人六只手提回家的！家里两部车子晒着不开去呢～
这能说明问题吗～
２３３ＭＡＸＭＡＸ！！！！！！！～

我的意见，小康人群，至少是我们国家意义上的温饱以上人群！
绝对不会为了便宜个几块钱买生活必需品而去商场排队排四五个小时的队,或者说是去拼命拥挤~

看来你并不知道散装菜油的价格啊。。。。。

强烈赞同！！！
我早说了，在现在的社会保障机制下，你有个三五百万你敢说你下半辈子不用干了吗！！！

我觉得我们并非是要马上去改变些什么！
但至少我们必须承认某些东西的存在！
如果连这些都做不到的话，我相信底层的老百姓是不会满意的！！

很多人决定去参与的时候并不知道会有那么拥挤，而到了现场就骑虎难下了。

千人长队往往只有那么少数几个是半夜来的，绝大多数都是天亮甚至是开店前后来的。

我早就说过了，他们没这概念。
而且连问问都不肯

这贴正方的观点没有否认民生问题的存在

请中立方退散吧

这样的排队抢购出事不是一次两次了
上海这儿还有抢购鸡蛋把玻璃王撞碎的事儿呢！

穷人就没有吃桶装油的资格了？趁减价去尝个鲜，享受一下有钱人的蛋疼生活不行啊

您就甭掺合了，您说的那些没人不承认，只是就这件事而言，俺觉得南都的说法太牵强，喷得毫无道理，仅此而已。。。。。

什么菜油，桶油！！！
我就不信现在这坛子里发言的这几个还有在吃散油的！

继北京、上海、天津和南京等城市之后，为了让广大市民吃上放心油，西安市今年开始取消散装食用油销售。本月开始禁止在城六区范围内的商场、连锁店、超市、粮店、农贸市场、批发市场和各类代销点等批发零售散装食用油。

西安是一个大型食用油消费城市。据粮食部门测算，该市全年食用油消费量约1.11亿公斤，其中城乡居民直接消费的食用油约为6000万公斤，全市城乡居民年消费小包装食用油约2412万公斤，仅占食用油消费总量的40.2％。从主管部门对食用油市场的抽检结果来看，食用油质量问题主要集中在散装油上。2003年元月，该市监督部门对全市粮油零售门店散装食用油的抽检结果显示，合格率仅为20％，2004年，实行QS认证后，该市对散装油抽检合格率仅为44％。散装食用油仍然占很大的市场空间，而散装油质量堪忧，威胁着众多消费者的身体健康。

按照粮食局对散装食用油整治要求，西安市从本月开始在城六区取消散装食用油销售，禁止在城六区范围内的商场、连锁店、超市、粮店、农贸市场、批发市场和各类代销点等批发零售散装食用油。为了取消散装食用油市场销售，市粮食局要求所有从事散装食用油生产加工和批发经营的企业，其生产和批发的散装食用油不得直接上市销售，必须进行包装销售，所有从事散装食用油零售经营企业一律停止散装食用油市场销售，原使用180公斤铁桶包装和出售时使用的售油器一律停止使用，对生产或经营规模小、卫生条件差、无检化验设备的散装油生产、批发企业，无条件进行包装或二次分装及未取得食品生产许可证的一律予以取缔。

取消散装食用油市场销售，推行包装油会给原以散装食用油为主的居民和餐饮业、食品加工业等食用油用户稍微增加开支。据测算，如以5升散装食用油为例，市民购买小包装食用油比散装油每公斤多支出0.96元，该市城镇居民食用油消费量按照每人每年9.4公斤来算，年人均用于食用油的开支仅增加9元。

本报讯（记者马昭）今日起，我市将禁止销售散装食用油，所有上市销售的食用油必须具有食品质量安全市场准入标志，即QS标志。昨天是出售散装油的最后一天，记者走访了我市几处粮油便利店，发现有的粮油店已经提前停止了散装油的销售，多数市民对桶装油的质量和价格均表示认可。

对习惯食用散装油的市民来说，最担心的就是桶装油的价格比散装油贵。对此，记者采访了粮食部门。据市粮食局有关负责人说，目前我市对桶装油实行让利制，每斤桶装油算下来比散装油贵不到2角钱。按我市城镇居民年食用油9.4公斤计算，一年多花不到4元钱。而对以散装油消费为主的餐饮业、食品加工业等用户来说，若以20公斤桶（可回收）分装散装油为例，分装后每公斤仅增加成本0.15元，也不会对他们带来太大的影响。

这是一个先有民生还是先有素质的问题

有人以为没有素质，哪来民生，可是在下认为没有民生做保障，人为什么要讲素质

我记得93国际大专辩论会有个辩题，就是先谈道德还是先填饱肚子，道德老百姓能做到的就是素质

散装食用油因价格低廉在齐市市场上颇为走俏，但家住永青小区的汪女士向记者反映：“现在市面上的食用油品种太多了，而且一些农贸市场里出售的散装食用油的卫生真是太差了，这些油能让人放心食用吗？”

5月21日上午，记者在齐市城乡农贸市场采访时发现，不管是批发市场还是零售市场，散装食用油不但没有任何安全卫生标识，而且质量及容器卫生都不容乐观。一些批发店门口的地面上油迹斑斑，看不清本来面目的盛装食用油的铁桶，没有任何标记，杂乱地堆放在外面。一位工作人员告诉记者，盛装食用油的铁桶，因长间使用，沾满了油污和灰尘，已没办法弄干净了。记者看到，在一些大油桶的旁边通常都有一个接漏的小桶，将外溢的油收集进行沉淀。采访中，一位在粮油市场进行采购的苏先生对记者说：“虽然有一些散装油的卫生不是很好，但是由于价格比较低，我们这些低收入家庭还是可以接受的，只是买的时候找一家看起来卫生好点的商店就可以了。”

据了解，散装食用油因销售环节众多，经多次批发后油的品质根本无法保障，而且目前散装油零售批发商都没有清洗油桶的设备，这些存放散装油的器具很多都是未经消毒的铁桶和塑料桶。时间长了油桶里面的杂质、油垢越积越厚。同时，如果散装食用油密封不严，经阳光暴晒后，极易产生大量过氧化质，对人体有一定的毒副作用。

记者从相关部门获悉，食用油在多年前就已经列入QS强制认证范围，现在市场上的散装油多为三无产品，既无厂名、厂址，也没有生产日期和保质期，更没有质量标准。消费者在购买食用油时，应尽量到信誉好的大型超市或商场购买知名品牌的食用油。

什么，已经提高到素质和民生的高度了？

我还以为是关于地板过滑警示不明和保安维护不力的事情呢。

事发地点是成都吧

从众心理罢了,什么时候都有的,潮流就是这么来的!

中立方为啥退散，加强保安首先保证不会发生悲剧当然没错，但是单纯加强保安有用么？

农村计划生育就是罚钱、断腿，还不行就是翻倍罚钱，断第三条腿？这都是赤裸裸的悲剧。

在中国堵这招玩的太多太烂了，该学会疏了

重庆。。。。。

加强保安、加强管理怎么是堵了？

偏题太厉害了……

:D 四川重庆老是搞起来

我觉得需要马上去改变一些事情，在下一次家乐福促销开始前，我不能够认同你这种草菅人命的观点。

受教育，医疗，保险，等等待遇根本不平等！
却要别人也有你一样的素质，教养，谈吐～～
这是不是对别人马列主义，对自己自由主义的表现咧～～

我在前一贴就说了!
要不就别搞促销!
要就搞一些不限时,限量的促销
与其增加保安的成本,不如油不要便宜10块钱一桶,便宜6块一桶,增加供应量就好了,何以看出是草菅人命了?
恰恰我认为,人命是最珍贵的!
而这个时候,ZF却连出来说一句公道话的勇气都没有!

这个帖子里谁的教育，医疗，保险待遇不一样了。

中立还和正方战什么战

正方观点无非就是101楼归纳那些，那4条您有什么反对意见，一一辩来。

单纯加强保安很明显有用，魔都地铁几个车站实施入口流量限制，就是能大大减少了楼梯踩踏事件

单纯提高民生才是没用，商家总是能制造热点，而且有无穷的精力的民众永远也不会缺。

俺也觉得应该马上改进安保措施。。。。。

这个“你”是指谁？
我们不都一样是平头老百姓吗。
尽管这里有实力男，但是不能否认他们的长辈也会去排队买便宜货

从逻辑上说无非几种可能
A桶装油比散装油贵很多
B散装油比桶装油贵很多
C桶装油比散装油贵一点
D散装油比桶装油贵一点
E散装油和桶装油价格不相上下
如果是E那么就没有讨论的必要了用什么全看个人爱好与收入全不相干
如果是B或者D也没有讨论的必要了因为散装的比桶装的还贵
只有A和C有讨论的意义对吧,那么在A和C情况都无疑只有在桶装油降价的情况下才有人会去买

你觉得在举办一场促销活动前应该怎么做？

A 完善安保措施，确保现场秩序完好，防止意外事件发生
B 先解决全天下人的温饱、教育、医疗以及各种待遇问题，再举办促销活动

恕我直言,有点驴唇不对马嘴.

加强保安、加强管理？ 貌似中国一出事情就这么说，搞世界最大局域网也是这个理由哦

关键就在于正方还有些其他的观点没有包含在内,却时时提到:D

该家乐福正在被处理，
这是政府对这家企业所能做的，不然还能如何，叫经理偿命吗？

B是不可行的，除非奉行平均主义，否则永远有穷人，以前的政治书怎么说的来着，西方国家的穷人有彩电冰箱甚至汽车，但是他们还是穷人。。。。。

请列举出来。。。。。

就事论事，在公众活动中，加强安保工作，放在全世界都说得通