光标话题如果一段落的话，继续更新一下游戏感想：


接着就来说说龙如里的抓娃娃机、柏青哥、棒球、舞厅、找三陪这些“Free部分”的问题


顺便对于“可以叫小姐，玩柏青哥，就是气氛就是真实了？
你又把这个游戏当成ACT玩了？说白了，你还是对这所谓的陪衬品“FREE”乐在其中”做进一步的回答（因为上次思路不清楚）

为什么赞这些“FREE的部分”，不能看做是“将一个ACT当成FREE来玩”。

其实这个问题很简单：
就像在RPG里玩玩迷你游戏的扑克，不能理解为将这个RPG当成扑克来玩---------除非你始终只玩扑克部分。



我只说龙如的场合，其他游戏不在讨论之例。


龙如里的“咖啡厅、快餐店、抓娃娃机、柏青哥、棒球、舞厅、找三陪”，这些所谓FREE的部分（其实就是迷你游戏）到底是为了什么存在的？



比如我首帖赞的“很久没有在游戏里的世界看到咖啡厅、快餐店、柏青哥这些和现实一样的设施了”
这句话到底应该怎么理解？----------到底重点在“咖啡厅、快餐店、柏青哥”还是在“和现实一样的设施”？

别人怎么理解我不管，我说这句话的重点就在于“现实一样的设施”上。

意思就是说，龙如里这些FREE的部分，真正的重要意义在于烘托游戏的气氛，在于表达游戏里的世界“和现实一样”的感觉，而不是为了FREE而FREE。


道理很简单，一个繁华的现代日本城市里，理应有“咖啡厅、快餐店、抓娃娃机、柏青哥、棒球、舞厅、三陪”这些东西。而如果不仅仅是将这些东西表现出来，而是确实可以成为play的一部分的话，真实感和临场感会代入许多

一家游艺店里放了一台抓娃娃机，这台抓娃娃机仅仅是背景上的贴图，还是你可以亲自操作抓娃娃，感觉是大不一样的--------“游艺店”的气氛大大增强了------------即使你根本不喜欢玩抓娃娃，你可能从头到尾不会去碰这个迷你游戏，但带给你的感觉不一样了。


其他设施同理。一个各种设施都可以使用的城市，显然要比一个各种设施都只是贴图的城市，感觉要真实得多----------这个“真实”就是前面说的气氛，也是我前面说的----------------龙如里这些FREE的部分，真正的意义在于烘托气氛，而不是为了FREE而FREE的意思。


虽然我不排除制作人做这么多模拟游戏的目地是为了耗玩家时间的可能性，但对我来说真实感和“夜生活”（这点很重要）的气氛大大加强了，这就是我赞这些迷你游戏的真正原因----------虽然我可能并不觉得这些游戏好玩。


所以，赞这些“FREE的部分”，不能看做是“将一个ACT当成FREE来玩”。
因为赞的出发点不是因为有FREE的部分，而是FREE的部分恰到好处地促进了环境的气氛----------这些迷你游戏统统是“和现实一样的设施”，都是环境里本来就应该有的组成部分，这是个重点。也因此不同于一些完全脱离游戏环境的迷你游戏。

支持率高＝意见“高”？
算了这条不说。



【至少我看着帖子得到的感觉是，如龙又想做出大城市的感觉，又在NPC方面偷懒，所以两头不讨好----------】

那么这是你的错觉
如龙的确“想做出大城市的感觉”，但更大的前提是要作出一个“有大城市的感觉的ACT”-----------------------这才是根本出发点


所以“大城市的感觉”要为ACT让位
“NPC方面”的细节要照顾ACT主题




ps：又看了一下前面的帖子，
主动拿龙如跟其他RPG比较的是我，这句的确不太妥当。

但我的出发点并非否定其他RPG里的方式，而是想说明这种方式不适合龙如--------主要是针对前面的缺点论而言。

看来表达还不够清楚造成了误会。

我前面说了讨厌的原因不是鄙视日本RPG
何况有些做得太差的日本RPG也的确值得鄙视

而是讨厌那种自以为高人一等的傲慢


比如“你不玩是一大损失”之类
我可从没对任何人说过“你不玩女神系列是你的损失”这种话



要是有一天一些女神的玩家如何如何的话，你大可以此为理由拒绝女神系列，关我什么事。

难道你的意见就比别人的高？

我表达自己的感想而已
没有强求你接受



好比我一个人感叹天圆地方，爱听不听是你的事，

跑进来冷笑“你这个没见过地球的人”就是你的问题了

在我的观点里这就是傲慢，这是一种居高临下的替人惋惜，“你这个遭受损失还不自知的可怜虫”
---------尤其是在这种帖子里。你在不恰当的地方做了不恰当的发言。





关于后一条
我说得很清楚了

你可以以此拒绝女神系列----------就像我以此拒绝美式RPG

我无权要求你这个美式RPG玩家因为某些美式RPG玩家的SB再也不玩美式RPG，反过来也一样。

国内美式RPG玩家人数上是弱势，声音不大点还没人知道。

有很多日式RPG玩家压根就不知道何谓美式RPG，自然也就说不上嘲笑了。

都像你这样，英特耐雄尔一定能实现

这倒未必，凡是有说日式rpg好的地方总会有人进来冷笑说xx2最高之类的

游戏和游戏玩家不一样吧，很多日本游戏论坛不也是抱着几个日本经典说欧美的不行


猴王兄你把不相干的事扯到一起，恨屋及乌了

而且继续在做第一人称rpg一线作品的现在只有欧美了

综合的PC游戏论坛吧，但是中国玩家里只玩日式的还是大多数啊

这样的论坛已经不存在了，连日工都被博得饭占领了占领了占领了

我没管其他的

我现在就是就事论事



我在赞一个ACT游戏里的光标处理（连带着论证RPG的对话方式不适合龙如这个ACT）

居然惹来一堆美式RPGfans的理论




我不知道到底是谁吃多了

我只是针对你关于那种视角的对话方便与否的发言而已

那么我们说的根本不是一回事

就此结束吧

[m]023[/m] 原来是人肉エッチゲ`辞典鱼肠剑
认错人了

敏感就敏感吧
任何事情，做好最坏的思想打算有益无害

我不介意在这种场合以最恶意的角度去猜测你的发言
所以要避免误会的最好办法是这种场合不要发言

不要见了跟美式RPG有关的话题就钻，本身这帖子也没你什么事

你也知道是牢骚而不是对话或者别的什么意思就好

我不认为有谁发牢骚时候是等着跟别人就牢骚作出回答的



这事差不多该了结了，我赞龙如里的对话光标这条绝对不会有丝毫让步。搬出整个欧美RPG界来也没啥好说的。

就这么着吧。我还要继续玩去。

你眼神不好是你的事

我不需要向你提供物证，又不是逆转裁判

仔细看看这帖里的“monkeyking ”前面有没有加空格……~

忘了回答这一条

这个我当然知道，但前提是你首先要对这个世界有兴趣，否则对话内容再丰富也是一种折磨人。


比如博得你的世界喜欢，那么对白自然是多多益善。然后换一个一般的美式RPG，你兴趣一般的，还是要做大量对话来推动剧情，再换一个，还是要做大量对话……这样下去不会觉得烦么？


只有一个世界首先是你感兴趣的前提下，你才会去有耐心看世界里的对白，这就是作品的世界观和气氛的重要性

拿我来说，黑岛作品里我喜欢的是辐射那种世界，对于博得那种则没啥兴趣。所以就算让我玩博得，也不会有多大兴趣去做NPC对话。

所以不是以“认为让你探索整个世界是一种乐趣”为理由，就能证明“任何情况下NPC台词都是越多越好，玩家肯定喜闻乐见的”

我就是先喜欢bg（包括对话）才喜欢adnd的，包括pst之于ps，玩bg1之前我对fr和adnd什么都不知道，玩pst之前对ps也一点概念都没有



我也没说过台词越多越好

我要强调几遍才听

TMD博得之门是BIOWARE的游戏

不是黑岛~！！！



PS：我就奇怪了，一个喜欢武侠的人想玩武侠游戏会去买博得之门？就因为这博得之门上标的是RPG？
喜欢后启示录时代的世界观就去玩辐射或者那些欧洲小厂的自以为是作，博得之门里对话多与不多干你毛事？对这种世界没兴趣就别玩这种游戏，只想说这反驳的理由太牵强，尽管我也不完全认同“任何情况下NPC台词都是越多越好，玩家肯定喜闻乐见的”这句明显有漏洞的论调。

只想问一下非hdl非z版的人有玩的么，7系主机的担心

某种误导肯定是有的，借读盘问题往gta上硬靠的就是其中一种

我也很奇怪是怎么从龙如扯到博得上去的



或者说
“因为龙如里不是整条街的人都可以对话＝在NPC方面偷懒”
这种想法是如何产生的




如果不是因为有“任何情况下NPC台词都是越多越好”想法的话我还真是奇怪了

有
我就是用的D的光盘

虽说读盘我已经完全习惯了



除读盘和角落里视角不便外，还没感觉到其他明显缺点

显然有没有对话和对话的多少没有关系

不要混淆概念

龙如里不是没有对话
只不过可对话的对象不是所有人罢了

就是“只不过可对话的对象不是所有人罢了”阿

闹个大头

至今为止大陆游戏论坛能写对“女神转生”而不是“女神转身”的也没几个，我也没闹什么



觉得不满意就去登报公告吧

我的观点不是偷懒，而是没钱……

少得过份
应该有的基本上都有了
多得让人很赞
这怎么也是三个层次

中途插入，必须这样说清楚。
首先不是我从龙如扯到美式RPG的，而且我也相信别人提这个只是拿人家做的游戏作为例证。
干什么呢？就是证明我也同意的一个观点“龙如中的NPC实在太简陋了”

那么在龙如这游戏里

可对话的对象不是所有人≠在NPC方面偷懒

而是为了符合ACT需要，细节向主题靠拢的结果



你不承认这条也无所谓。我也没兴趣继续辩这条。知道我把这条列为要赞的细节之一就行了

芒基金地图炮发射了[m]101[/m]

相反
作为一个ACT来说
NPC上面的投入够华丽，也过于多了


大量的复线任务如果一一去完成的话，有时反而会影响了主线的流畅
比如做完10来件任务以后已经忘记了自己进行到哪里了。



作为RPG来看实在太简陋，跟作为一个ACT来说合适或者过多并不矛盾-------------我跟你的出发点不一样罢了

ピコ！那个大家冷静点吧，一个评一个游戏争论一个好与坏能闹到这个份儿上的还是头会看见…………
到底何苦呢的雪山bear留…………

真正能发生基本互动的，也就是说上句话的……
在极端情况下令人发指到只有百分之一的情况，都2005年末了，街上一帮人就好象和足球游戏里的观众一般，惟独几个在路边摆着各种和常人不同的造型等着主人公上前扯淡一番。
有些会给你个小支线玩玩。
而更多的只是谈论一下这个半真实半虚幻的街区。（不说看世界，看城市看州，还是看GTA-SA吧，规模在这个时候决定一切）
PS：请不要把上面这小段的描述提拔硬套到“存在感”这个词上，这是亵渎~！

就拿SC3里的剧情模式来说

根据选择有一定的剧情分歧，但这种剧情分歧比起RPG来可以说是“实在太简陋了”

但你会因此抱怨简陋么？

起码我不会------因为我认为SC3作为一个对战游戏，剧情分歧没必要做到RPG那种程度。



龙如的情况也一样。你认为简陋，只不过是你把两个不相干的事物拿来放在一起比较罢了。

你管在路上找人对话发生情节（任务）
跑着跑着突然冲出个莫名其妙的瘪三要跟你打架
又升级又学技能
的游戏为ACT？

显然
SC3中对战游戏是核心
其他的是附加

但是更显然
如龙中真正纯粹的ACT才是附加
真正游戏中大部分交互内容
更象是一个RPG而不是ACT

我跟你的看法正相反
你对于存在感的理解过于狭隘了---------或者我们对于这个词本身理解不同


“存在感”是人的主观看法，游戏中的建模规模并非影响存在感的唯一要素

人的主观感受本身就是个说不清的东西--------一叶知秋，有时候微不足道的细节就能带给人切实的感受，大张旗鼓做出来的排场则未必有理想的效果

硬生生做出100平方公里的城市，不一定就一定能带给人触动内心的切实感受。一间充满生活情调的小屋、桌上放半碗冒着热气的面条，就可能给人带来切实的存在感。
楼道里放几辆老旧的自行车，搁几个蜂窝煤，可能立即让有人回忆起过去的日子。
对中式风格把我对路的话，一块中文招牌就能带来唐人街的感觉，把握得不伦不类，你作出整个街区也不会引发中国人的亲切感。

这些都是细节，不需要作出多大的规模也能感受到--------虽然我这么说，并不是说细节才是制造存在感的唯一要素，而是说你片面强调规模忽略了细节这个重要因素。


说白了，这些细节的表现目地，就是我前面一再强调的气氛，气氛的感同身受带来切实的存在感。在看城市看州时候，这些也是不能忽视的。


龙如里的城市，我最大的切身体会就是对“都市夜生活”的生动表现，而玩GTA时候没这个感觉----------因为GTA里的城市对我来说很陌生。

这种感觉就是很主观的、气氛上的----------比如路边一个灯箱就能让人回想起在上海饮食街的夜晚

这些都是一种气氛，而不是规模。 所以你其实根本没看懂我赞的到底是什么地方。

就冲这句话我就认为你没玩多少龙如




你既然要把龙如看作RPG，那就没啥好争的了

早期的ACT除了战斗基本什么都没有

现在的ACT又是又升级又学技能又是对话的
新要素越来越多
难道就不是ACT了？


“找人对话发生情节”
“突然冲出个莫名其妙的杂鱼要跟你打架”
“又升级又学技能”
你以为符合这3条的就只有龙如一个？