赵曾良，一位炫酷的追风少年

我一直有个错觉，好像汉语的语法很简单，因为没有阴阳性、单复数的变化，动词也不会根据时态和人称不断改变，所以学习汉语的难点就只剩下写汉字了，不过如果只是交流的话，似乎不会写也没有问题。

直到今天，有个专业是汉语和东方文化研究，并且已经学了三年的意大利人问了我几个语法问题，我才发现为什么汉语的语法会那么复杂而且看起来根本没有逻辑。

他先问我，在句尾加“了”是不是可以表示过去时，我想了想说，一般是的。
于是就出现了这样的句子“我没听了”
他解释说他想写的是“我从来没有听说过这个句子”于是我帮他纠正为“我没听过”

他问这里为什么不能用“了”表示过去，我发现我也不知道，只能告诉他，一般没怎样怎样后面都是加"过"，加"了"很奇怪。
他说“没办法了”为什么可以？因为不是过去时？可是有“了”为什么不是过去时？
我最开始想说，了一般表示过去时，过一般表示完成时，后来发现，好像“没办法了”在语境中也可以是完成时，那么差别到底在哪里= =
我想了想发现，可能是名词后面加“了”，动词后面加“过”

意大利人试着造句：你吃饭吗？-我没吃过。

奇怪！完全不对了！
我改了一下句子变成：你吃午饭了吗？-我还没吃。

意大利人问为什么这里用“还”
我觉得，可能是因为没有时间限定词的时候，“没……过”给人一种从来没有做过某事的感觉，“还没”就是一段时间内没有……
于是意大利人又造句：
你迟到了吗今天？-我还没迟到

奇怪！又不对了！
只能修改为：你今天迟到了吗？-我没迟到。
意大利人说这里为什么不用“还”，是不是我加了今天，那么-你迟到了吗？-我没迟到过。

好了，到这里我也搞不清了= =

接下来一个问题是，否定的时候，什么时候用“没”什么时候用“不”

我纠正后他自己的解释是，因为这里是过去时，过去时要用“没”表示否定，然后他又想到了“没”要和“过”搭配。

于是就出现了这样的句子：上学期，我没全部的考试过
我帮他改为：上学期，我全部的考试都没过。

好了，这下我们一起疯掉了，我解释不了这个句子了，只能说考试没过是个固定搭配。
他问，那为什么要加“都”
我说，遇到数量的时候要加……比如，五个苹果我都吃了。
他问我，“都”是什么意思，我说，全部的意思= =
他又说，那我可以说成-上学期，我全部的考试全部没过 这样吗？
我说，可以的，就是有点奇怪。

结果新的造句变成了：去年，我都没十个全部的蛋糕吃过。

我说，你只能说，去年，我一个蛋糕都没吃过。
意大利人说，如果去年没吃过，只能没吃过一个吗？不能没有吃过十个蛋糕吗？
我说，那你得说，去年我没吃过十个蛋糕。
他问我，“都”呢？
我试着加了一下，变成了-去年我都没吃过十个蛋糕
卧槽，产生了一种比较的感觉，感觉是今年吃的更少了！

但如果变成-去年我十个蛋糕都没吃到过，好像言下之意是本来应该吃的更多，而且这样变得特别奇怪。
再而且“我吃到某样东西”和“我吃到了第几样”，这里的吃到又不是一个概念了……卧槽……我……

意大利人思考了一下，造了一个句子，昨天，我全部的作业都没完成过，因为没停电过，在家里。
我修改为-昨天，我全部的作业都没完成，因为家里没电了。
他问我，“过"呢！
我也不知道啊，亲！！！

于是他总结到，总之，过去时表示否定只能用没，对吧？
我说，你造个简单的句子！！
他说，昨天，我没想洗澡过！
我说，你得说，昨天，我不想洗澡，没说过去时不能用不表示否定啊！
意大利人崩溃了，说，怎么又用不了？！如果不加昨天，是不是得说-我不想洗澡了，表示我过去不想洗澡？
我说，我不想洗澡了，一般表示我现在不想洗澡。

意大利人彻底崩溃了！

我说，我们不要再说语法了，你这样学不会中文的，要不你看看报纸吧，他说，但是我只认识大约300个汉字，我说，哦……那么你有什么词语是不会的，我来给你解释一下吧。

他说，want is是什么意思，我说，什么叫want is？
他说就是“要是”
我说，要是是如果的意思啊，你理解为虚拟句吧。
他说，要不是呢？
我说，也是如果的意思……

他问我，-要是我吃饭了 和-要不是我吃饭了 到底哪个吃饭了？
我说，要是我吃饭了——没吃 要不是我吃饭了——吃了

他说，那么-要是我没吃饭 和-要不是我没吃饭过 到底哪个吃了？
我说，要是我没吃饭——吃了 要不是我没吃饭（没有过！）——没吃

他说，没和不 不是一个意思吗！！为什么又反了！！
我也不知道啊！亲！！！

接着来了一个终极大杀器！
差点和差点没！

他问我，差点到底是什么意思？我说，就是almost的意思。
意大利人说，那么差点没，就是差点不，就是 not almost？
我说，不是的！差点没是，差点没做到，但是仍然做到了。

意大利人问我，那么-我差点吃饭 和-我差点没吃饭 哪个吃了？
我说 我差点吃饭——（没吃） 我差点没吃饭——（吃了）
他说，哦哦这样啊，那么我差点回家了是没回家，我差点没回家，是回家了，对吧。

我一看就崩溃了，因为我发现我差点没回家，也可以是没回家的意思！！
要不是昨天你告诉我还有一节课，我差点没回家。（没回家）
昨天雨那么大，我差点没回家。（回家了）


感觉如果想要靠语法学的话，中文真的他妈的好难啊！！！！！！

还有，直到今天我才发现我好像也不是很懂中文，完全不明白中文的语法规则，所以中文的语法到底是什么啊！
中文学成这样，感觉很羞愧。

[本帖最后由 yeskey 于 2015-1-24 16:35 编辑]

所以像古代那样口语和文言分离其实不错。

分析语其实很好学，问题中文在于发音。
http://wap.tgfcer.com/index.php?action=thread&tid=7039773&sid=&vt=1&tp=100&pp=100&sc=0&vf=0&sm=0&iam=&css=&verify=

本帖最后由 handsomeken 于 2015-1-24 16:28 通过手机版编辑

为什么非要在意语法，语言毕竟是应用着来的，
有些错着错着就对了，谁分的清呢

差点没回家-是到家啦，不可能没回家

常年用这种语言的人怎么能养成逻辑思维呢……

好容易，好不容易。

差点，没回家，，还可以理解为，差点回家去，，其实就是没回到家意思！

差点没回家就是到家了。

233，才会300个中文怎么可能搞清中文，词汇量都没上去，就别先纠结语法了。大家自己回想下，当年能读完中国日报，自己有多少词汇量。这老外走还不会就想跑…

感觉好像是两个中文都不太好的外国人的对话..

中文八级考题
领导：小王你这是什么意思？
小王：没什么意思。
领导：没什么意思是什么意思？
小王：就是意思意思。
领导：那我就不好意思了。
问：以上的几个意思分别是什么意思？

膜拜楼上一群中文八级的，反正我是看完晕了。

汉语很好学，汉字不好学，但是掌握少量汉字就能无障碍阅读了
以前老外没必要学汉语，现在学汉语的会越来越多

什么意思？

别洗了，因为从古代汉语到现代汉语中间刚好经历外侮的特殊时期，所以现代汉语确实很多地方存在不规范现象。

中国队大败美國队
中国队大败美國队

具体是什么规范呢？

清末民初的汉语才是真汉语，多看看晚清小说就知道了。

233MAX,从来没有想过有这么复杂。。。。。。。。

过 是完成时
了 是过去时
过了 是过去完成时
我这么解释行么？
其实这么生搬硬套掉老外的坑里了。
根本不是一个体系的东西。

意大利人试着造句：你吃饭吗？-我没吃过。

这是用一般现在时问，完成时回答，显然错了。
你吃饭了吗？ 吃了。 过去时问过去时答。
你吃过饭了吗？ 吃过了。过去完成时问，过去完成时答。

学什么外语都不该从语法入手，老外来天朝学习环境非常好，短时间就能口语交流，中国人去国外根本没人迁就你

我改了一下句子变成：你吃午饭了吗？-我还没吃。

还很简单就是still，仍然。跟时态没关系。只是表达下强调。

这种基本的事情还是说的通的。

当然我们语言确实有很多不讲语法的地方。 我相信英语一样有。

人脑不是计算机，100%严谨没必要。有个度就行，中国话比较宽些，欧洲这些语言紧些。

于是意大利人又造句：
你迟到了吗今天？-我还没迟到
奇怪！又不对了！
只能修改为：你今天迟到了吗？-我没迟到。
意大利人说这里为什么不用“还”，是不是我加了今天，那么-你迟到了吗？-我没迟到过。

还 就是表达强调。强调什么呢？ 该发生而未发生。
还没吃 = 我该吃了却没吃。
还没迟到。。你tm迟到有理了？

显然，对一个思维严谨的人来说，宽泛灵活意思就是不易掌握。
对于白纸来说，灵活的语言容易掌握。

这个。
其实
胜=win
败=defeat
败多义了而已。

LZ明显对“了”和“过”解释错了。了和过的用法在中文中是少有的明确。
了，是完成时
过，是过去时

按照他举例的第一个语境，确实是没有回的意思啊。

————————————
要不是昨天你告诉我还有一节课，我差点没回家。（没回家）

接下来一个问题是，否定的时候，什么时候用“没”什么时候用“不”

我纠正后他自己的解释是，因为这里是过去时，过去时要用“没”表示否定，然后他又想到了“没”要和“过”搭配。

于是就出现了这样的句子：上学期，我没全部的考试过
我帮他改为：上学期，我全部的考试都没过。
==============================================
不和没区分
不=主观否定
没=客观否定

我不吃意思是 否定吃，我主观也否定吃。
我没吃意思是 否定吃，我主观不否定吃但是受客观影响没有吃。

和时态没关系。

语言要想完全没有歧义就会变得很罗嗦很面面俱到。
对于绝大多数情况来说，没必要的。
中国话挺好。

当然因为以前发明语言的人太牛逼导致p民学会语言的成本过低，
然后p民没有严谨的治学态度，导致科学落后这也是祖先没想到的。

我当年三年级开始看报纸，认的汉字肯定没多少，但是大概就能猜出来是什么意思是什么读音，因为之前已经学会汉语口语了。外国人肯定没这个过程。

这句话只有一个意思
你要说相反意思的话，应该用大败于

现代汉语语法不也是民国那阵比着外语搞出来的吗

西方人学汉语难点还是汉字吧

中文是根据语境分析意思的语言，扯单个短句分析当然没意义

美国的调研显示当地人觉得中文偏简单。阿拉伯语比较难。

汉语哪来的时态？

我学英文最搞不清的就是have用法，时态都不好掌握吧？

中国人说汉语省略太多而且形式自由，外国人当然听不懂。离了具体语境，中国人也不知道句子的意思。

文字游戏，狡辩，以词害意限制了社会和思想的进化

了是完成状态才可以接的，所以不能用在否定句子里
我没听 就是没完成，所以不能用了
没办法，是一种结果是一种完成的状态，可以用了。

过呢，是接在动词后面的，表示是这个行动至少有一次，但不一定要完成状态，比如说我吃过，我去过，我没吃过，我没去过。
意大利人试着造句：你吃饭吗？-我没吃过。这个不对在哪里，首先第一句你吃饭吗，回答应该是吃还是不吃，我没吃过是答非所问。应该是：你吃饭了吗？—我没吃过。这个就对了，但是有点奇怪，奇怪在哪里？时间限定。前面说过，过必须是表示这个行动至少有一次。如果你说你没吃过，那你之前就一次都没吃过。这对吃饭这种事来说基本是不可能的。只能这么说：你吃晚饭了吗？我（今天）没吃过。限定了时间才成立。

至于还，表示的是打算去做，但是没有做。你吃了吗？还没吃。表示的是我打算去吃，但是现在没有吃。

中国队大胜美国队，中国队大败美国队

我要是认300个英文单词再加没有语境我也这样，这和难不难学没关系

说实话，真实生活里中文用的很地道的中国人也不会很多。

语言入门靠语法，精通靠语境

请问下哪个语言没这些玩法的？

您这逻辑也挺牛……

我也觉得好难