知乎:汉语对于外国人是很难学的语言吗?

  • d
    dragong
    关我啥事啊喷了,你到底知道我在说什么吗,你是不是引用错人了啊
  • 不死鸟
    外国人还是洗洗睡吧,学不来中文的!
  • w
    waterfirestart
    看了前几句,感觉中文语法本来也不是靠什么“现代时、过去时”分的,想表达完成时一般加几个字。
  • b
    bikebicycle
    要不是昨天你告诉我还有一节课,想表达实际上没回家居然说“我差点没回家”?这是哪儿的语法?
  • h
    handsomeken
    分析语动词本身不变化,靠时间状语表示。
    屈折语在用时间状语的同时,动词还要变化。

    本帖最后由 handsomeken 于 2015-1-27 09:16 通过手机版编辑
  • 山楂冰
    转个不错的看法。汉字拉丁化无解,汉语因为语素的原因无法不对语言改造直接改造汉字。也就是说汉字汉语高度绑定,几乎无法分割。

    以下引用:

    我曾宅起来想设计出一种汉语拼音新文字,最后的结论是:汉字拉丁化无解。

    一个核心难题是:实现词素的可识别性。所有的人类语言都可以一层层往下分析成两位数的音素,这样用大约30个字母和它们的组合是可以表现这种语言的,也就是可以拉丁化。但是这里只考虑了发音,没有考虑语义。词素(又叫语素)是音义结合的最小单位,是能独立运用的最小单位。无论英语、德语、法语或是俄语、希腊语之类的拼音文字,在形式上都能识别出词素。汉语的拉丁化形式如果不能实现词素的可识别性,那么词素就无法独立运用,就无法精确表义,难以用旧词素组装新词,不能成为书面文字,更别提文字游戏了。不说《施氏食狮史》或是韩国文和越南文的困难,如果采用拼音新文字,汉语姓名就得乱套。汉字里同音同调字太多,现有的汉语拼音在形式上区分词素存在巨大困难。而要设计能区分词素的新拼音文字也基本是不可能的。形声字是汉字(包括西夏文、字喃等等)最主要的造字方式,添加形旁是汉字区分同音词素的主要方式,似乎汉语拼音文字也得走这条路,用形声法,但是如果在拼式上添加字母形式的形旁会造成拼式奇长,而硬把字母或字母组合和语义分类结合起来也是件不容易的事情,这样还不如干脆用汉字。

    所以,要么把汉语变成一种多音节词为主的语言,要么继续使用汉字。而文字可设计,语言是(基本上)不以人的意志为转移的。

    -----------------听从建议,将原评论转为正文--------------
    汉字不能被拼音文字取代(如果不想深究,看黑体的就行了)。因为:
    一、汉语和汉字相适应
    汉语尤其是古汉语里一个音节就是一个语素甚至是一个词(能自由运用的有含义的最小语言单位)。现代汉语虽然双音节词居多,但是一个音节一个语素的基本特性没有改变。而汉语的词也不像印欧语系语言里的词语一样会因为语法关系发生词内部的音变(如get-got-gotten)或添加辅音(apple-apples),要反映这样细微的变化必须用音素层面的符号;汉语用语序和音节(如:得-得了,我-我们)表示一些语法关系,所以没有必要分析到音素层面。

    二、汉语同音语素(基本可等同于“同音字”)太多
    如果用纯拼音文字来表示,将难以辨别语素,阅读将变得非常困难,非常缓慢。日语也因为同样的原因,即使在甲午和二战时期民族自豪感高涨也未能废除汉字。朝越非常不理性地废除了汉字(其词汇里有至少一半以上汉语词),产生了大量问题,韩国在积极复活汉字。

    印欧拼音文字看似散乱,但是语素清晰可辨。例如:telephone是两个语素tele和phone。tele还可以组成telegram, television, telepathy等等;phone可以组成xylophone, microphone, francophone等等。并且前面这些词都是由两个语素组成。没有词是凭空产生的,词汇(例如英语)看似在爆炸,但是和汉语一样都是利用旧的语素造新的词,并没有明显增加记忆负担。

    如果要使汉语的拼音文字能显示出语素,必须在现有的拼音上增加区别符号或编号。这样的话还不如用汉字方便。所以汉语不能用拼音文字表达。大家可以想象一下,将来看到一篇用汉语拼音文字写的陌生古诗是什么效果。姑且造一下拼音文字,用数字标声调,用字母标形旁或语义范畴:
    yu4xx zuo4d yu2 liang2m yun2 fu4d tuan1ss ,yin1 jing1xx si4 yue4 yu3s sheng1 han2。
    qing1 xi1s xian1 you3 jiao1dw long2 ku1x ,zhu2z shi2 ru2 shan1 bu4 gan3x an1 。
    (能看明白吗?答案见下)

    三、研究各种文字的发展历程可以发现:原发的文字都是语素-象形文字,因为不断被别的民族借用,为了适应新的语言特点便造出了拼音文字。汉语汉字一直绵延不断,所以一直是语素-象形文字。

    综上所诉:我们还要继续用汉字。

    ------------------------答案:杜甫绝句四首之一-------------
    欲作鱼梁云复湍,因惊四月雨声寒。
    青溪先有蛟龙窟,竹石如山不敢安。
    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    把语言和文字混为一谈的我看就没有必要参与讨论了。
  • h
    handsomeken
    首先,你拿个自己做的系统出来说不行,请教下您做的系统或者您引用的那个是不是比较优化的系统呢?还有人说简体字残废呢不是。
    第二,阅读是需要大量训练的,不是看三个不行就结束了。会说英语的要能阅读不是看26个字母就自然而然了,一样需要大量阅读训练。
    第三,你在电脑上打字现在效率如何?用的拼音还是五笔?一个软件都能做到的简单筛选工作到人反而不行了?

    语言和文字混为一谈……

    另外,韩国和日本恢复汉字这事儿我对这俩语言不熟,但从论坛对日本和棒子了解的人平时给我的感觉是人家离汉字是有多远准备走多远啊。

    本帖最后由 handsomeken 于 2015-1-28 06:36 通过手机版编辑
  • s
    snakoo
    楼主不要再误人子弟了,你根本就是瞎解释,根本就没有好好的思考过。
  • 海腹川背
    韩国小学恢复对汉字的学习了,虽然也只是要求能看懂,不要求能写。