又一个爵爷出现了
这次缩了没关系，期待你下一次的精彩演出

唉.....
yy啊yy,这10年前网上的惯用伎俩还在用?
我说你有这想法就真划下道来,看看我们有没有胆量接
你不敢的话
那也不是耍嘴皮子耍流氓么
有啥区别?

[本帖最后由 xiaogao 于 2007-4-22 19:08 编辑]

想不到还有废柴怀疑我是马甲，直接找管理员问吧，开赌贴，PS3/360/Wii随便一部都行，赌我是不是马甲，敢接么？

我说你yy你还真yy了
你哪里看出来我怀疑你是马甲了?

什么理解力啊，只不过举几个例子说明一下什么叫耍耍嘴皮子耍耍流氓
算了，别吵了，这帖到此为止。以后再说吧，装B犯管不住自己的嘴，还会有机会战的

我澄清下而已，你引用我的话跟大象阿姨的话然后说什么10年前就惯用的技俩，你想表达啥？

别耍嘴皮子，接还是不接？

\"网上怎么怎么真无聊啊,真看到你我就揍你一拳\"
你们不是一样么
这不是大家10年前就会用用的伎俩了么?
这都看不出来,不是你的理解能力有问题,就是我的表达能力有问题了

唉.....
yy啊yy,这10年前网上的惯用伎俩还在用?
我说你有这想法就真划下道来,看看我们有没有胆量接
你不敢的话
那也不是耍嘴皮子耍流氓么
有啥区别?


应该用你们，好好复习下母语吧

买东西回来后居然成机战贴了= =.....



问题是尼科尔没死,而且还开着迅雷在场上大摇大摆地战斗啊,总不会是奥布修好的吧= =

这帖我最后只说一句。

难得我和芒基金在前面为小朋友们做了个从敌对中理解的好榜样，没想到却被后面的战帖把感动的气氛完全破坏了…

唉。

_____

to楼下的xiaogao，如果你是个讲道理的人的话，你回去看看前面是你先骂我还是我先挑拨你，除了那一帖之外我是不是一直在客客气气的回帖。如果你也认为我这种态度是在装甚么的话，那我就没办法了。



[本帖最后由 司马亮 于 2007-4-22 19:49 编辑]

的确是机 战贴了= =.....楼越来越高了......

不是因为你自暴了自己和SIN的关系才消停了的么= =

[本帖最后由 Sue 于 2007-4-22 19:33 编辑]

我要说，没有你最初若隐若现的挑逗，这帖盖不了大楼

奥布捡了一只手，扎夫特自己把迅雷修好，可以这么解释。

[本帖最后由 nil 于 2007-4-22 19:35 编辑]

你最初的挑拨算什么?

那主角到底是咋回事?最后是不是还是挂了?为什么?

尼科尔和托鲁搅基并加入我方开迅雷大摇大摆时可是在奥布并和渣伏特敌对.....

挂了，牺牲自己的生命对牛克斯进行封印。然而实际上是为了阻止人类自身迸发出的对死的恐惧感情聚集形成的思念块（最终BOSS）去解开封印。

果然是死桥野的逻辑..................

战神失去了战的对象就失去了自身存在意义…这个道理你不懂？

爬楼至此不说点什么对不起这个ID。咳咳。

P3这游戏，我想猴子最为关心，也是最寄予厚望的应该就是剧本部分。然则剧本部分无疑是失败的。远没有接近或者达到P2的水准。

猴子会从不满到愤怒其实很简单，游戏发售前对P3寄托的太多。看猴子的帖子也不是一天两天。虽然我不明白具体是什么，但我依稀感觉到P2在猴子成长过程中似乎意味着什么，是一个かけがえない的游戏吧（说错别怪我）。这也是为什么猴子反复强调如果这游戏如果不叫p3他也就无所谓了。人在这种情况下作出180度的举动言论也没有什么好奇怪。

A社也是个商家。虽在利益面前不得不在某些方面作出妥协，但历代的P和女神作品中仍然可以看到A社坚持着什么。其实我也在害怕这样的一作如果大成功之后，A社在之后的作品中会将这一部分也舍弃。恩，也许扭曲的只是一部分人的心理罢了。

最后P3，一部有亮点的劣作。具体哪里有亮点，哪里劣，这帖子和以前的帖子说的太多了。我就不说了。与猴子不同的是Fes我肯定会玩，作为一个女神饭选择的不同路而已。

忍不住说一句

对原创剧情的看法同意你的观点（虽然早就想说了）

α以前的机战都没有剧情串联。等于是只是反复再现原作经典场面，这样次数多了也会变得机械化，而且导致剧情走入死胡同
更重要的，机战人物众多，应该有个大集体的氛围。但像原来那样“只跟自家人说话”的做法，看起来更像很多小队在独立作战（比如出现魔神系列的敌人就是魔神小组出战，高达系的统统没反应，在敌人眼里，“非我族类”的角色也不存在）。

我说过很多次了，不要误会我是要说服你们（特别是P3开始接触的新人）“P3是个烂游戏”，并非这么回事
但你们也不要以自己的感受来衡量我的感受

不是说双方的感受一定有一方是错的，而是出发角度就不一样。



这让我想起了前些日子论坛有人发帖问“赛尔达小人帽到底哪里不好？明明很好玩啊”的例子
然后一堆赛尔达老玩家出来告诉他“比起以前的赛尔达来，小人帽哪里哪里不够”，但是对于没有玩过以前赛尔达的人，这些说明是完全无济于事的。

但这并不说明他觉得小人帽好玩的感觉有错，只是出发点不同罢了。



P3也是一样的例子，对于P3开始接触的新人来说充满了各种新鲜要素和亮点，对于从P系列初代就开始接触的人来说，则有太多的不满


所以我们的感受并不矛盾，并不是我跟你们在生理构造上有什么不同，出发点不同罢了

[本帖最后由 monkeyking 于 2007-4-23 10:38 编辑]

我用“断臂”来比喻，是因为在我成长过程里，造成如此巨大影响的游戏（准确的说是剧本）一共就只有两个。无异于左膀右臂。
世上优秀的剧本有很多，但人遇到好剧本的机缘巧合，则是无法再现的。


游戏的续作肯定会革新，但一个作品之所以是续作，那就说明革新之外，必然有一些必须继承的地方。但作为persona这个名字承载的东西来说，P3继承得太少太少。


P3的剧本比起同期的RPG来也就是差不多的水准------------有亮点的劣作剧本，本来也不值得单独大加批判，蒙混一下也就过了，大家皆大欢喜。

但是对我来说，则是无法接受persona变成这种遍地皆是的二、三流剧本-----------------就好像铁杆的XENO饭看到XENO新作的剧本变成了地摊文学级别时候，别人也许都不在意，但一个铁杆的XENO饭肯定会在意。

在这件事上我多次对agemo表达过自己的羡慕-------------虽然对很多XENO饭来说SAGA比起GEAR来有很多不足，但核心的部分依然得到了继承，最重要的是表现出了一种对这些“不能不继承的部分”的尊重，一种对自身传统负责的精神。
所以到了SAGA3，拿出了一个包括agemo在内，新老玩家都非常满意的交待-----------------这说明，其实变革与继承，新老玩家的双重满足，并非那么不可调和的矛盾。关键还是看制作者有没有用心。

而在“用心”这点上，P3甚至连每一作都有的传统魔法名称都会写错的（就好比哪一作FF把FIRE错成了FIER）。



游戏并非人生必须，所谓信徒，是不管一个游戏变成怎样都趋之若骛，“只要是XX出的必定是神作！”之类。但我不是这种信徒。
所以既然续作里已经没有了自己想要的东西，告别就是了。

吃饱了 来论坛玩玩就是放松的 还要思前想后发言 太辛苦太没意思了
感情受伤害就出来说 游戏好在哪里 窝在犄角旮旯指指点点谁认识你啊

如果你真能不在意我前面说的那些（特别是萌宅关联）那就和解吧
以后如何相处无所谓，关键是不用在意这一帖，不在这帖里收获“恶意”，那就算成功了。所谓“恶意”，是从此看一个ID不顺眼，看见对方喜欢的东西就要去有针对的踩两脚，但你我都不是这种人。



我之所以说“这一帖从来就不是论战”也是因为其实都是单方面的宣泄--------包括跟你夫妻档的部分，我也不过是借机宣泄一下积压的怨念罢了（要发泄怨念，总还是得找个借口）。

无所谓啊，反正都是气头上说的话。

不谈DDS我们就没啥冲突了。

陛下我也劝过了，以后应该没事。…………大概。

他要交流的话随时欢迎，我不记恨。我可以在论坛随便跟人吵架，也是因为我一般三天就忘记吵的内容了
但前提是得改掉给人戴帽子开场的习惯，因为那样一上来定位就是战而不是论了。



但话说回来你真的是以前的大象么…为啥有种莫明其妙的空虚感呢

那是调侃啊。

陛下自己也说那不是在盖帽…第一句还有个颜文字，他只有和人开玩笑时才那样。后来因为你接下来那句话才让他…


你不是说我是ツンデレ吗，我的素颜就是这样的。就跟头像的路径图一样清爽。



[本帖最后由 司马亮 于 2007-4-23 01:33 编辑]

くま！P3之于P1 2 和xenosage之于xenogear最大的不同还在于，剧本不再是一个人了，制作人也换了。。所以，，，就这么简单游戏也就变了，其实当初起名叫P3应该完全是出于广告效应吧。
或许是桥野构思好的某游戏，一直找不到合适的盒子放，放到叫真女神转生的盒子里吧这校园题材完全不搭调，扔到恶魔召唤师堆里吧，之前已经有葛夜，鬼太郎那嘴脸八杠子和召唤师们打不上关系呀。。。成Persona那盒子放了多年了都起灰了，拿出来晒晒正好可以装下这部校园人生体验剧，正好也是“小”题材，和学生有关，那就叫Persona 3吧
于是一个“神话”诞生了 - =

是彻底女仆化了果然情感能改变人

くま！SIN啊，你真恶毒肯定每天在家里要大象叫你ご主人様 ~~~~~~~

不是校园人生体验剧，而是“死亡体验”


RPG续篇剧本劣化的例子很多，但是电波到桥野这份上的，大概也算空前了

Xenosaga2开始剧本也不是高桥了，那会儿骂的人也不少呢

说起来我发现猴王很喜欢拿Xeno系列作对比，是因为和娇大感情特好的关系吗？

但比起P3来，SAGA作为续集显然称职太多了


用Xeno系列作对比，是因为再也找不到比这更好的“剧本重视型”的例子了。

拿别的游戏作比方的话，也许会有玩家说“我就喜欢玩系统，杀起来爽快就行了，谁管你剧本啊！”

除了爬楼系统很不满外,,其实不见得P3系统十分之差,,,作为去年暑假通关的2只rpg之一,我觉得p3明显可以压翻vp2

fes不是追加后续剧情?我觉得应该结合fes再一次评价p3才算得上是全面

就像p2罪的时候玩了不够3小时丢一边直到p2罚出了打了一半才拿回来通一次一样...

不过对于fes来说,我更期待odin sphere...

[本帖最后由 银狼 于 2007-4-23 18:08 编辑]

是追加后续剧情
内容跟FFX-2一样，女主角去找男主角，结果到头来找到的全是空气。



何况P3和罪不同的地方是，P3本编的剧情已经是非常二流了，不是靠一点后续剧情就能弥补的。

你觉得国产烂片加个名导拍的续集就能咸鱼翻身么？

阿伦比在F完结可加入且不会死，谢谢

日啊
有阿伦比的机战她都能加入
F完结篇、A、R、I、MX

这个我当然知道，新机战里也是加入死亡二择。

但是原作里的阿伦比是无条件加入的根本不会死。

把她弄死的分支是机战里原创出来的。

这很正常吧
早期的机战非剧情加入的人物都要达成一定的条件，机战里有阿伦比的剧情的话，没有正确说得阿伦比，她被DG细胞侵蚀挂掉很符合常理啊，游戏又不是刻意制造她挂掉的剧情
而I和MX没有阿伦比的剧情，所以她一开始加入很正常

但如果忠实原作的话，她就应该剧情加入才对。

原作中铁定要得救的人却在机战里被加个可能死亡的结局，这不是很奇怪吗？

就好像把原作没死的初代夏亚在面具时期弄死一样，在剧情上也说得过去，但原创这种剧情有甚么必要？（别说这剧情机战里还真有）

要说是甚么原因让制作者老想弄死这个人气挺不错的美少女……

早期机战制作环境远比不上现在，当时剧本作者基本上都是没参考动画可看的，碰上那些没看过动画的参战作品，就只能依靠一点动画杂志的介绍加上自己的想象（…………）来写。

然后某篇介绍G高角色阿伦比那一栏里那短短几行模绫两可的介绍就决定了她命运。上面写的是“被莉因从DG细胞中解放出来…”……

后来就成了传统了。



[本帖最后由 司马亮 于 2007-4-23 20:52 编辑]