美军拿下来了，阵地移交给韩军，韩军没守住。

ｐｌａ确实不敢宣战，只能以志愿军的名义，这样才能不宣而战打偷袭。

阿三 越南 都吃过这种判断的亏 事不过三么？ 应该只有美国爸爸不吃这一套 其他小国家不行的 还是要被完操

[本帖最后由 xshi 于 2013-5-28 08:40 编辑]

当年军队经商弄出来后遗症而已，卖官鬻爵的事也不少。
我也就道听途说，不负责真伪鉴别。

当然，PLA专揍世界第三的传统不能丢。

说偷袭就过了吧，志愿军入朝之前通过印度警告过美国，这也算是不宣而战么……
美军仁川登陆不也是打了个出其不意么，不然李承晚妥妥的成立流亡政府去了。
后来越南的警告不就挺有效的，人也没过17线，打一仗才知道拳头硬。

BTW，当时PRC想宣战也没地去宣啊，建交国才几个。
对面是UN联军，PRC跑扭腰去宣战么？
当时在联合国的主权可是ROC的……

[本帖最后由 hellblack 于 2013-5-28 09:11 编辑]

估计不会了。那时候也该美国人倒霉。全国刚统一，大家都想这下太平了可以修生养息。想不到又要打仗。
这相当于想在高考结束后一天突然有人告诉你教育局决定全国加考一场，这仇恨值还不是刷刷的图破突破天际。
全国都是“你不让我安生我和你拼了”的想法。
所以将来除非是卫国战争，那种生死存亡的边缘。不然的话很可能大部分战争都是在境外的情况下是不会这么玩命了。

好在TG这几年暴基地攀科技树，靠装备碾压小国问题不大。
作为一个伪·军迷，96年到06年那十年我都不忍心看军事杂志，太憋屈了。

洪学智憋了这么久才攒出一个大招，实属不易了。
国力差距太大。

小说家言，看看就行了，军队树立典范的事情上纲上线没意思。
老美搞宣传的手段倒是更值得学习。

如果换到如今,美军直接用B2和空中炮艇就能搞定了吧?

如果换到如今，美军敢只用B2和AC130打PLA？

别的不说，朝鲜战争题材的片子少之又少。 比二战片少的多的多。
不是美帝不会拍，实在拍了心里不舒服。即使现在，如果不是怕中国说打就打，哪有中国这么多年的太平日子。中国陆军那种比日本当时还低的多的装备和组织水平，和世界装备最强的美国打到这个水平。绝对是奇迹，也拜托了朝鲜的多山地形。
就军事而论，没有任何可以黑的地方。

想想那么多年轻的生命为了打一场双方都不知道为什么而战的战争而牺牲……哀哉。

现在要是打一场局部战役死伤三四万，国内肯定要闹翻天

当时朝鲜战争，美军的装备领先PLA多少年？

关键是现在武器的精度很高，传统的坑道战术能不能有效防御炮击还是个未知数。比如155口径炮弹发发都轰在壕沟里，比如巡航导弹直接飞进坑道口。越南人编过一起噱头，说轮战时，中国炮弹能顺着越军炮管打进来。

b2和ac130都需要制空权保障，想要在现在的朝鲜拿到制空权没那么容易，要看俄罗斯和中国的反应了。

请参考金三胖

是六发

11楼，5毛已到帐，请查收。

麻痹这标题里的可怕极了是谁加上的？

当时的反斜面坑道已经很有创造性了。。。

现在只要拿到制空权，坑道和一切陆地目标都是活靶子，有多少死多少。

靠航母那点出动量在朝鲜上空对抗中俄是拿不到制空权的

要认真讨论，说不定那地方压根就是个易守难攻的地方，美军一波流干下来后还棒子又被一波流，然后就没有每秒6发的实力了

现在对于上甘岭的认知，基本上分3个阶段

第1个阶段：美7师VS中45师，大概打法就是白天美军先炸然后步兵上去压线，压缩志愿军的阵地，然后晚上志愿军炸，步兵上去白刃战打回来，从14号打到20号，结果是美7师31团全残，中45师全残，美军占领全部表面阵地，志愿军缩到反斜面坑道内

第2个阶段：就是美军俗称的“打老鼠”阶段，美军试图清扫坑道内的志愿军，战法是用火焰喷射器喷加推土机推平坑道，志愿军的应对策略是加大对反斜面的火力打击，这个时候一是美军也比较疲惫，二是志愿军的后勤人员大爆发，以很高的伤亡比保证了资源的供应，21号打到30号，一直拉锯

第3个阶段：老美觉得差不多了，打算闪人，第7师换了下来，韩2师进驻，而恰好志愿军这个时候开始大反击，一口气攻上来，这个时候志愿军打得就像第1阶段的美军，先炸然后步兵上压缩韩2师防线，30号打到18号，双方一直拉锯，然后到18号，106团上来以后局势变化，106团长武效贤打出了不同于过往志愿军的灵活性，到25号基本拿下了全部阵地，之后就差不多收尾了

所以说老美拿不下阵地的说法是不太客观的，只不过老美也拿得很辛苦，到后面韩2师其实打得也很顽强，志愿军伤亡都很大的，只不过志愿军牙齿咬得更紧顶住了而且有武这个将领突然爆发了一下

[本帖最后由 yesword 于 2013-5-28 11:20 编辑]

武器全部给tg算了钱的。

无德无信的美国人能赢的了咱们有头有脸的中国人，笑话

为什么我一听到上甘岭这3个字眼睛就湿润了？

上甘岭本来就是谈判之后打的，社会主义这边觉得这地方很重要很重要，一定要拿下来，而美方并没有特别看重这个山头，攻下来之后甚至直接换韩军上了

看看这回帖，还是那句话，傻逼真多。

不重要后来干嘛又上去打
感情这190万发炮弹不用钱买

纯JB扯淡，键盘党不懂可以，至少百度一下再来发言

就这屌丝阵容，求破！！！

这个开始有限目标之攻击，发展成为一场挽救面子的恶性赌博

-by 克拉克

这个开始为有限目标之攻击，发展成为一场残忍的挽救面子的恶性赌博，我认为这次作战是失败的
-by 克拉克

下次记得转全

您不但没转全，还直接把人家的话给截断了

这个开始为有限目标之攻击，发展成为一场残忍的挽救面子的恶性赌博，……，我认为这次作战是失败的

上甘岭战役和白马山战役基本上一个级别，就是场小仗，美国人根本没看重朝鲜战争这场被遗忘的战争里的一个两个小战役

何止上甘岭，整个朝鲜战争美军也没多看重，远远不是全面战争，充其量也就是越战阿富汗这个档次的，和太平洋战争那种拼举国之力也要赢差远了。毕竟替别人打仗没有那种拼命的劲头。

所以朝鲜战争被称为在隐者国度里进行的被遗忘的战争

这个开始为有限目标之攻击，发展成为一场残忍的挽救面子的恶性赌博。当一方获一时暂时之优势时，其它一方即增加其赌注。猛烈的战斗连续十四天，以后间歇的冲突又有一个月，我认为这次作战是失败的。

我们谁更断章取义一点呢？克拉克的说法怎么就得出这是场小仗呢？

乐观地准许了范弗里特"摊牌"的克拉克在他的回忆录中也沮丧地说："金化攻势"是"发展成为一场残忍的挽回面子的恶性赌博"，"我们死伤的人数在8000以上，大部分为大韩民国之官兵，得不偿失……我认为这次作战是失败的。"

其实我也想找原文

其实就是因为在支付人命方面美军比较吝啬。

之前预算拿下这个高地是死300人，美军还真攻下来了，加上后面清扫和加固阵地一共死伤了两千多人，有点超预算了。

后来阵地移交给韩军，韩军死伤了六千多人也没顶住。

那么志愿军死伤了多少，两个军合计一万五千多人。

美军看到一个高地要填那么多人命进去，所以就罢手了。

从克拉克的这句话里得不出这个结论

上甘岭战役是应对所谓金化攻势搞出来的，但实际上没有什么金化攻势，你在美军资料里找不到，应该是Operation SHOWDOWN

这个计划

To offset this trend, Van Fleet recommended the adoption of the IX Corps plan, called SHOWDOWN, that was designed to improve the corps defense lines north of Kumhwa. Less than three miles north of this city, Van Fleet pointed out, IX Corps and enemy troops manned positions that were but 20o yards apart. On Hill 598 and Sniper Ridge, which ran northwest to southeast a little over a mile northeast of Hill 598, the opposing forces looked down each other's throats and casualties were correspondingly high. If the enemy could be pushed off these hills, Van Fleet went on, he would have to fall back 1,250 yards to the next defensive position. Counting on maximum firepower, consistent with ammunition allowances, and maximum close air support, the Eighth Army commander was optimistic about the possibilities of SHOWDOWN.66

Although Clark had voiced his opposition to hilltaking expeditions in the past, he evidently decided that SHOWDOWN offered a better than average chance for winning its objectives without excessive casualties. If all went according to plan, two battalions, one from the U.S. 7th Division and the other from the ROK 2d Division, would be sufficient to accomplish the mission. The field commanders estimated that the operation would take five days and incur about 200 casualties. With sixteen battalions of artillery mounting some 280 guns, and over 200 fighter-bomber sorties in support, the infantry was not expected to encounter serious obstacles.67 At any rate, Clark approved SHOWDOWN on 8 October, but cautioned Van Fleet to give the operation only routine press coverage and to stress the tactical considerations arguing for the seizure of the hills.68

美军从指挥官到总司令就压根没把这计划看作是打场大仗的计划，不是什么攻势，是防御性质

通过印度警告美国…………
仁川登陆那叫突袭，不叫不宣而战

这智商……