问一下TG史学家，为何山海关一破，明就再无抵抗呢
- 南极这贴太长见识了，惊得我都不敢言语
- akka崇祯最大的错就是把魏忠贤杀了，朝内以无人可用，而自己却只是个喊口号的家伙，朕非亡国之君，但已亡国之势
- u571到崇祯那会明已经根子都烂光了，做啥都没用
- ktv88808明朝内部已经瓦解。。。。。向心力不足，被逐个击破。。。。。
政府的财力不足的时候，作为国家经济核心的官僚和地主（掌握了绝大多数资源）没有给予援助。。。。。他们认为政府垮台他们能独善其身，其不知闯贼有比饷镇抚司，八旗玩跑马圈地。。。。。。 - reader还真有人把阉党救国当正经的说
- hudihutian倒也不是阉党救国
阉党算是个烂体制，烂到流脓，但还是个体制
砸碎这个体制，假如不能建立一个新体制，那等于是没体制 - acesion魏忠贤在的时候，还能收收江浙的税，打击一下东林党，老魏被斩了，东林党没人治了，结果江浙的银子收不上来，只有变着法去加农民的税逼着农民反。其实当时崇祯手里的牌还有得玩，就是用阉党挟制东林党玩制衡，强收江浙商人的税用来跟满人打仗。国内农民减税赈灾，再利用老魏去抄几个富得流油的东林官顺便再逼其它文官募捐。另外边疆方面我还是觉得熊廷弼比袁崇焕靠谱。这样一来形式会好很多。
- reader我草崇祯用的阉党还不够多啊
- hudihutian崇祯也是到了最后才发现，整个帝国可以依靠只有这些家奴
- liuyicheng南明迅速败亡，和他们自己内斗有关。
- 绝对合体
涨姿势贴！ - warshero满桂早死了吧……
- 疾风之狼万历，崇祯都不懂发展经济，喜欢把钱藏着，而不花出去，到最后国家又不是没钱，而是法币都被藏着，不流通。
史书的确记载崇祯很节俭，但是崇祯是个守财奴。国库空虚，宁愿加派赋税，也不愿意拿出皇宫里的私人小金库拿出来；私人金库相当于大明朝30年的国家税收7000万两。
《恸余杂记》：“闯贼西奔，括宫中得金银七千余万两，驼载而去，天下闻而惑之。以为先帝宫中有藏金如许，足支数十年，而顾以二百四十万练饷之加，失天下心，致成瓦解。即甚昏愚，亦不至此。吴喧山曰，吾尝司计，请发内帑，上令近前密谕曰，内库无有矣，遂堕泪。”
东林党也不是什么好东西，为了自己利益，忽悠皇帝不收商税，反而加重农民负担，这不是找死么
崇祯能力不行，年纪太轻，刚愎自用，刻薄寡恩，到底不是基层出来，斗争经验不丰富，好好一个国家，就这么亡了 - hellblack终于开始骂SB东林党了:D
这贴的节奏看的我一愣一愣的，风向飘忽不定，轻易不敢插嘴。 - OpEth这么多钱如果拿出来，你知道会造成多大的通货膨胀？
其实还是不拿出来的好，通货紧缩对小农经济影响不大。。。。。 - hudihutian《恸余杂记》这种笔记哪能当真……
- baki不是说“明不亡于流寇，而亡于厂、卫吗”？
- acesion钱粮都要，边关士兵要吃饷，要银子，国内赈灾要开仓放粮，要给灾民回家重新种地的安置费。其实崇祯如果能开放海禁粮食问题就会好很多，扯远了~~
- 疾风之狼有钱的话，当然要拿出来好，而不是藏着，少说可以对国内农民阶层减税赈灾，补充军费。
没拿出来的结果已经摆着了，明亡国了，除非是真的没钱。真没钱就真玩不转了。
但当时占有国家大量资源的官员和富人都不肯拿钱出来，他们简单以为大不了就是换个人当皇帝，自己不过就是换个主子，还可以继续当官当地主，继续发财。 - zero3rd明亡于东林党和崇祯。
- acesion崇祯一上来就把魏忠贤连根拔了，造成了东林党在朝廷一党独大，用的几个谋臣武将全是东林党的人。接着东林党就上折子请求免除江浙一带商税，江浙一年茶税才20两，你觉得他怎么用了阉党？
- hellblack士族、门阀贵族们的势力可比你想象的强大的多。
- 疾风之狼明亡于党争，没人为国家考虑，都为自己派系的利益吵来吵去，出政策看人头。
你是我派系的人，你出的主意再烂也是好的，你不是我派系的人，你出的主意再好，再符合国家利益，都要骂和抵制。 - OpEth供给不足的情况下，投放的钱再多都赶不上物价上涨的速度，钱又不能当饭吃。。。。。
进口粮食是唯一出路，但闭关锁国的政策又堵死了这条路。。。。。 - zero3rd海禁在隆庆年间就开了，崇祯完蛋和闭关锁国没半毛钱关系。
- hudihutian什么国家利益，那是崇祯爷的利益，老子凭什么把崇祯爷的利益放在我自己的利益之上？
崇祯爷的江山坐得稳了，老子能多赚一个铜板么？
你看，官绅的选择很奇怪吗？ - iceliking不用这么污蔑古人吧，又不是没人读书的
- OpEth你的意思是货币投放量不足导致亡国？
以当时的经济规模还不至于。。。。。 - hudihutian你可以看看读书人在明清之际做了什么选择:D
- OpEth遇到全国性的粮食减产，除了进口粮食之外还有别的办法么？没有拿钱去进口粮食就是问题所在。。。。。
- Oldman天朝读书人就是天生的奴才相，只要能自己当奴才，谁是主子都行。要不是这个思想，成祖能那么容易篡位？
- zero3rd朝廷没钱，对于海商来说运粮食利润率太低，朝廷怎么进口粮食？
- hudihutian中国皇帝最重要的身份属性就是军阀头子
秀才遇到兵，你想整什么花样？ - zero3rd明朝财政制度从一开始就有大问题，地方强而中央弱，最后也是死在中央财政崩溃上。
- hudihutian施琅现在可是官方鼓吹的正面人物:D
- OpEth也是，以当时的国际交通条件，要大规模进口粮食太难了，难道全国性饥荒就无解了？
看来只能怪哥伦布生得太晚，要是早两百年发现新大陆，大明朝应该可以再撑三百年没问题。。。。。 - zero3rd要不然咋叫tg为后清呢！
- hudihutian明朝不是没有南美作物啊，问题是不太有政府扶持引导种植的样子
- OpEth推广只是时间问题，饮食习惯的改变也需要时间，产量高自然有人种，味道好自然有人吃，只是时间可能不够，还没有来得及推广开就遇到气候异常了。。。。。
- Mostovoi身后事有什么好说的，在世的时候可不算好过。
- zero3rd当时北方不知道这些个高产玩意，南方满脑子桑蚕茶叶出口卖钱。
本帖最后由 zero3rd 于 2013-7-16 17:30 通过手机版编辑