那还不是因为魏忠贤没有下手过重，政治上的打击归打击，经济上实际上乡绅并没有多少受损

别关看一条鞭法啊，穷人少交税啊

首先人家江南地主多，但是甘陕本来就没什么大地主，更多的还是贫困线上挣扎的自耕农，而且甘陕商品经济落后，你搞一条鞭法是害民还是利民是两说的

另外，你搞一条鞭法，我江南的士绅我就不种粮食了，我种桑更赚钱

到底谁最吃亏？

这帖子看到一半我就一惊一乍的了，文盲不少，读错书的也不在少数啊

一条鞭法是田赋，我没有跟你讨论田赋的问题，我在跟你说工商税。你种桑我就收工商税，收的更多，对谁最好？魏忠贤死了之后工商税就被富商勾结东林撤了，才导致了中央财政破产。至于魏忠贤收商税收的重不重，你自己去百度吧，捉急。

而且边关问题上，魏忠贤用熊廷弼比崇祯用的袁崇焕要强多了。

商税哪那么容易收，征税成本本来就高，重复征税、税使巧立名目、很容易民变

一律收定额，征税成本低了，又有欠公平

再说了，凭什么你种桑我就多收？

这不是收税，这是扎大户嘛

比较好收的比如矿税，明光宗就给取消了

你光看征得舒服了，实际上朝廷拿到1万，下头往往是十万百万的收

文人好党争的风气。。也就是从宋朝开始兴盛的
盛名在外入司马光王安石，不管是多么高风亮节的人杰，在党争这件事上，表现出来的都是都是一肚子私心的小人

你这么抬杠就没意思了，阉党在的时候，也有天灾，闹过民变没有？朝廷缺过军饷没有？不扎大户难道扎农民？大户一个个富可敌国了还不上税有道理？阉党对大户已经算是够好的了，看看满清上台后又从江浙刮了多少银子？阉党不在了，大部分工商税都被废了，江浙一年茶税才20两，没几年朝廷就玩完了。崇祯上吊之前为什么要下令安葬魏忠贤的遗骸？这是事实。

还有我根本不懂你争论的论点是什么。

按三饷加派，万岁爷就认为每亩多收7厘银子，根本算不上负担

顾炎武事后怎么说？

妈的每亩土地也就出七八两银子的东西，交的各种税要有十两

不反，成么？

同样换到商税上，你说征百分之一，百分之二，百分之三，等税监收到手的，往往是百分之五十，六十

呵呵。比起收商税，你这反贪腐才是理想主义化的东西，朱八八都没搞成的东西你叫崇祯去玩？而且不说大明朝，就是历朝历代，哪有官不贪的？我在跟你讨论实际的解决问题的方法，你一会说靠东林才能办事一会说要铲除贪腐提高收税效率。说了不能加田赋你又扯到田赋上头去，一亩田十两银子不是东林党后来免除商税后才搞的东西？我就问你，阉党在的时候，商税收了没？朝廷财政行不行？富商们受不受的了？收不收商税，用不用阉党，大明朝怎么做才不会亡才是我要讨论的东西。要说反贪污这种东西是另一个论题。先把自己的逻辑理清楚再来辩吧。

三十税一是榷关税，过一个关卡收一次，从A城镇到B城镇，被各路官员太监搞十几二十个关卡是常事

而且这还是只是国税里的榷关税，杂税另算，加派另算，地方税（往往高出国税一圈）另算，税吏的敲诈勒索另算，重复收税另算

百分之三，那就没人去种田了

解决问题的方法就是明朝亡掉，实际上也解决问题了

其实，与其说明朝不收商税，不如说商税没进了朝廷的口袋。

明朝的文人笔记屡屡反应商税相当之高，不应该全部是虚构的，但问题是商税进了谁的口袋。

动动脑子，百分之三的商税，可能吗？中国的统治者什么时候这么好心过？

再举个例子，三藩里的耿精忠，在广东收私税（主要是商业税，也有苛捐杂税，私税这个东西广东在明朝就很普及了，朝廷派来的税监打不过当地人，后来干脆把收税的部门裁撤了），一年能收几百万两，三饷加派一年才能收多少？

别在这儿异想天开了，麻烦看下史书

明朝一直到16世纪中叶商税都是极低，2京13府一共就7个钞关，明初全明400余课税局，到明末不足20个，原因就在于征收的商税连官员自己都养不活，更别说上交了，

而在明史载的户考中，还将任何加锐于国的官员给予下考（与后清不同，现在是税收得多升官，大明是收得多还要丢官），明朝财税考中（据大明会典中记录 1578年全大明商税总计150000白银，平均每县略超100两）

要一直到明末的1599年全抄关税才343729白银（这还是包括大明全天下各地座商的课税）

商税为什么少原因很简单，明初朱重八立朝时对商的限制，导致有能力行商者大都是士子官绅，而明末制定政策的也是这些人，

这些人会自己收自己的税？扯蛋去吧

以徽州为例明初1482年时 全府定商税94565，到16世纪时，全府实际商税不足30.....因为商人根本就不交，要知道徽州当时在全明是有名的大商大豪辈出之地，这都是如此，更别说其它地方了。

冤枉个毛。说了半天，其实就是天朝中央集权下的封建小农经济模式抗自然风险能力极差。因此，只要制度不改，大灾肆虐后你不亡谁亡。

现在是后清2.0。洋务运动搞了半个世纪才完艹，TG才三十多年。

弄得清楚逻辑就不是他了…………

又见冰河期说，大明闹天灾，后金闹得更厉害，而且被三面围堵。

要说崇祯一手烂牌，皇太极和多尔衮的牌更要烂上几倍。

大明后期早烂到骨子里了，清朝后期虽说不堪，整体的架子还是在的，老佛爷说话起码有人听