明朝政府似乎对这个事情没有什么反应，根本不清楚甘薯+玉米=粮食不愁

查了一下，直到乾隆年间玉米都还属于果品，只有少量种植，18世纪中期才开始作为粮食作物大量种植，哥伦布是得早生两百年才能救大明。。。。。

武将倒是有骨气,直接倒戈相向

人都是趋利避害的.

康乾盛世主要是小冰河期过了，和玉米地瓜关系不大。

粮食减产但还是有粮食可购的,明军当时的问题是连军饷都发不出来,直接去当匪了.

军饷就是金银铜.闯军掠夺了许多大户,手上一大堆金银铜,直接用来贿赂剿匪的明军,大家都是装装样子,赶来赶去,吆喝吆喝,皇帝急了才认真点.


另外军粮问题,粮食实际上让边将给转卖掉不少,买给谁呢?谁缺粮卖给谁,后金最缺粮,就直接卖给它了.

这种资敌行为的益处是,后金有了粮食,解决他们的吃饭问题,它就暂时不会来抢你.

为啥是暂时的,因为后金的金银铜是靠抢劫来的,等钱花光了,它还是得动脑筋抢劫,翻山越岭再辛苦也得干,绕到天子脚下抢,所以皇帝怒了,把袁崇焕凌迟处死.

明王朝的倾覆,集天灾人祸于一身,我感觉人祸因素更大一些.

太长见识了

试药贴和深度历史帖齐飞，我和我的小伙伴们都惊呆了！

涨姿势

读书人的骨气也就只到宋末。。。。然后就没骨气了。。。

明末无法解决的问题，为什么清初能解决？

严酷法律加上税少吧

砸碎旧体制没有像样新体制代替还真不如维持旧体制

大量人口减少外加大量官绅世家完蛋。

本帖最后由 zero3rd 于 2013-7-17 13:18 通过手机版编辑

人口减少+减税+前朝利益集团打破财富又再分配了一下.

你们何必替瓶子回答:D

其实说难听点，满清都有曾国藩这种地主武装来保驾护航，大明呢？

明廷是把所有人搞成了利益对立方

除了太监

明王朝整体上物资粮食都是有的,不过北方几个灾区缺少而已.

问题是你要调粮食,就需要花钱,中央财政连军饷支付都困难,哪里还有钱来解决粮食调运的问题.

因为它整体上依然是富裕的,所以只要打破当前的利益分配模式,这些问题就有办法解决了.

那种条件下大规模运粮食不现实，不搞军垦或者就地取食（就是抢劫），国家财政崩得更快

清朝康熙乾隆西征的时候，运粮那简直就是用白银铺路

收拾烂摊子就是黄老之术，休养生息，简单得很，从汉朝到后清，百分百好使

其实也不是南粮北调这么大工程,就算是受灾区域的附近也是有存粮的.流寇一直就是简单搜刮一番就走人,从不占城占地,因此从来也没能把地主势力连根拔起.

所以朱八八要能重生明还有点希望。
地主乡绅全部充军，财产充公。
官吏不好好干的全部拿下，国家大事招几个算账的自己缆。
能打仗的给予绝对信任，屎拉头上都不吭声。
撑不住了跑老家去，谁拦着砍了谁。

你的原文:只有哥伦布才能救大明，但遗憾的是明朝统治者并不知道这一点。。。。。

我提个问题只是让你思考一下.

人家凭什么听你的？

你连陕西的农民都镇不住，你就确定你能镇得住江南的乡绅？

地主乡绅也反了,他们势力可比流民厉害多了.

哪朝没几个流寇啊,都要等美洲作物来解决吃饭问题?

明末流寇能闹大的核心问题就是皇帝差饿兵,结果连饿兵都跑去当流寇了.

这个问题只要中央财政有钱就能解决的事,被你转移到地理大发现上去了.

原来就是几股流寇啊,能闹大的原因就是国库没钱.

其实明廷也搞不清该怎么对付流寇，到底是剿还是抚，不知道；怎么剿，不知道；能不能抚下来，不知道

一拖再拖，本来一团散沙的流寇，慢慢在政治上和组织上成熟以后，根本就没有办法对付了

只能说沿用了1000多年的封建皇权制度在16世纪之后,已经不适合再用于中国这块地方了.硬是靠庞大的官僚体系.又硬撑了.400年而已~

这个从元末修黄河把大元修挂了就看得出来了

包括李闯张阎王在内，都是投过降的

关键是明军又不杀头，又不给官...居然还能让这些人再反，再降....你说这明朝怎么能不亡

明朝也好,清朝也好.失败只是注定的.以当时中国人口的增长速度.和土地开发数量的提高.必须要引进更先进的财税制度.交通运输手段.人材选拔机制.才能继续有效率的管理好这块土地.

看看明朝中期,整个国家的税收.已经可怜到靠户部和内阁每年过年的时候分派,就这样,到年底多数省份还收不齐~.整个中国能对皇帝负责的不过寥寥几个人~而这么大的帝国,南北运输的大动脉竟然只能靠一条运河.而当国库里没银子的时候,只要抄几个封疆大吏的家,就可以再混一年.

[本帖最后由 zjjly 于 2013-7-17 14:40 编辑]

明朝不是没钱.而是钱收不到国库里...

钱不能解决一切问题，粮食短缺问题不解决，发钱也只会造成通货膨胀，人民还是吃不饱。。。。。

让大明朝完蛋的农民军，遇上同样的官军（只不过降清了，指挥官变成多尔衮多铎阿齐格），很快就完了。

剿，狠狠剿，因为你抚不了，你得认识清楚自己的能力

乡绅的大老板就是内阁的首辅，你对付乡绅就是跟全国所有的公务员过不去，马上开关请清军进关你信不信

对付流寇,中央没能力掏钱,也简单,把督抚的权力加大,把地方财政,人事任命,军事调动的权力下放,几个地方诸侯联合地主也能把这个问题给摆平,而且比中央拨款效果好.

死鸭子嘴硬

我说的是如果阉党还在的话，阉党都给打没了，当然东林那些人牛逼了，可以不听皇帝话了。大明朝亡与东林。

确实亡于东林.阉党是什么人?皇帝的代言人.用来制肘文臣的人.结果皇帝把唯一能够和文官拔河的得人给踢走了,结果就是自己一个人和整个东林拔河.果然拔了没几年,就上吊了~