昨天看见又有人问期货，猛犸妹也感兴趣，就发一个关于量化风险的贴。

本来不爱多说的，小众。


本人是做系统化交易的，也就是根据几个模型进行交易，完全机械化操作。

以前也做股票，后来做期货了才觉得以前那都是初级水平，天天看基本面、看政策、跟着瞎讨论，得不到任何的确定性的结果。

废话不多说了，说多了招人烦，入正题。

光说风险一词，大家觉得难以量化更难锁定。但其实风险就是你要输的钱，锁定了你要输的钱，也就锁定了风险。

那有人说了，那不就是设定一个止损比率吗？对，其实就是止损，比如一般做股票很多人都锁定在7-10%，也就是一次亏损不超过本金的这个比率。但是我要问一下，这个比率，是在你能承担多大波动性的前提下能接受的损失？你又没有考虑过你能承担多少次这样的亏损而没有被扫地出局？

一般来说期货因为有杠杆，所以锁定比率都在1-3%的水平，因为你要考虑到连续亏损的可能，赌场内连输10次的可能性还是很大的。所以即便股票上没有杠杆，一次亏损10%的本金仍然太高了。

还有就是波动性的问题，这是重点。

股票的涨跌停板是10%，也就是说一天的最大波幅能达到20%，你要是全仓操作涨停买跌停卖，一天就能损失20%的本金，当然这是极端案例。但是股票的波动性还是很大的，一天损失7%还是很容易的。也因为股票没有杠杆，让人误以为风险小，所以很多人喜欢重仓甚至全仓操作，而不考虑波动性。

老外习惯用TR来衡量波幅，也就是一天之内最高价、最低价、开盘价、收盘价这四个价位内最大的区间，再用若干天来平均得到ATR，也就是平均真实波幅。我个人最开始都是用百分比衡量的，后来才发现ATR，ATR更精确一些，但是思路是一样的。老外习惯用ATR倍数来衡量波幅。

简单来说就是如果愿意承受10%的亏损，那你要考虑的是这10%的资金要承受多大的波动？是10%的波动内就承担10%的亏损呢？--这就是全仓操作；还是20%的波动内承担10%的亏损呢？--这就是半仓操作。

只有综合考虑和单次承担亏损的比率、可持续承受亏损次数、以及承担的波动性幅度后，你才真正锁定了你的风险。

举个例子，比如我愿意承担30%的本金损失，超过30%我就不玩了，或者换一个更保守的方法。那么这30%我希望能连续承担10次的打击，那就是说我每次亏损不能超过本金的3%。但是我又不希望止损的尺度太小，比如5%的波动我就被刷出来了，那就太遗憾了，因为不管是股票还是期货，5%的波幅都太小了，很容易被刷，所以应该放宽尺度，假设10%的波幅我止损，那就是说，我这3%的风险要承受10%的反向波动幅度，那么我实际可以使用的资金，是多少？自己算一下？

对，是本金的30%。举例：10万元总资金，3%的亏损就是3千，3万的10%是3千，也就是说你可以买入3万元的货，他反向波动了10%后，你就损失了3千，止损出局。那如果放宽尺度，承担20%的波动呢？那你可以用多少资金？对，是1万5。因为在风险锁定的前提下，波动性和持仓量成反比。也就是波动越大，持仓就应该越小，波动越小，持仓可以越大。


这就引出了一个问题，3万买不了多少股票，收益率也会比较低。这时有杠杆的保证金交易就体现出了优势。你承担同样的风险暴露，但是因为杠杆的存在，收益率却等同与杠杆倍数。当然期货的波动性比股票低，一般在4%-6%不等的涨跌停，平时的波幅也不大。

刚才我们也说了，风险锁定的前提下，波动性和持仓量成反比，期货波动性小，我们是不是可以持仓量更大一点？对。而且加上杠杆的放大作用，承担同样的风险，理论上期货的收益率更大。这也就是我以前发帖说期货收益更大的理由，可惜很多人不明白，还喷我。当然也要看具体品种的波动性和趋势的延续性了。比如麦子没人玩因为没有趋势性，黄金虽然有趋势，但是日间波动剧烈、回撤剧烈而且价格昂贵，也不是很好的选择，这些都是后话了。


只有量化风险，才能锁定风险，锁定了风险，才能谈系统化交易。即便不使用系统交易，锁定风险也是重要的，至少能让你死的慢点、明白点。


就此打住。

发这贴完全是看在猛犸妹的面子上，不光因为猛犸是美女，更主要的是我觉得猛犸是一个特懂事儿的女孩，明事理，这点难能可贵。。。。唉。。。。。。。。

这时有杠杆的保证金交易就体现出了优势。你承担同样的风险暴露，但是因为杠杆的存在，收益率却等同与杠杆倍数

有疑问啊，杠杆怎么会有这个作用

猛犸MM是好人

延续上面的例子，你承担3千的风险，买30000的股票，那么上涨10%后，你的收益率是3000元

商品期货根据品种不同允许10-20倍杠杆，当然也要看经纪商自己的风险管控，一般都稍小一些。

你承担3千的风险，买30000的期货，假设允许使用5倍杠杆，那么你实际上操作了15万的商品。上涨10%之后，你的收益率是1万5，是股票的5倍。

问题是一般理解是股票波动更大，上涨幅度很容易更多。但实际上商品期货的波动幅度也在逐年加大，虽然可能没有股票那么大，但是远超过股票波幅的1/5，就算是股票平均波幅的1/2，那么根据上面的例子，你承担同样风险的收益率也是股票的2.5倍。

不对啊，如果承担风险不变，如果用了倍数杠杆后，能承担的波动自然相应减少了

对，延续上面的例子，风险不变，使用5倍杠杆后，承担的反向波幅就是2%了。只是举一个例子而已。

实际上，一般给期货2倍ATR后就比较安全了，根据品种不同，大约是4-6%的波动幅度，10%就算是比较大的安全尺度了。但是股票上10%的反向波动幅度一点都不安全。

mark学习

那你这个说法就没什么意义了
等于你前面说的有10万只出3万，你要是用了3倍杠杆，和你自己不用杠杆出9万没有区别

杠杆没那么神奇，“免费”减小波动只有靠增加不相干的投资品种，人家基金经理也就是靠这吃饭的

能不能透露一些关于模型的信息……

如果期货的波动幅度和股票一样大，那却是没啥意义了。问题就在于他波动小，日间波动幅度小的好处就是允许你设定较小的反向波幅，这时候杠杆的优势就体现出来了。

是，那其实是你希望增加波动和风险以达到更大的利润率，像什么半仓和这种思路正好相反

关于模型，我尝试过的种类很多，现在用的是中线长线两套趋势跟踪。

趋势跟踪无非就是基于曲线和通道。以前还试验过基于通道的日内系统，总的来说不理想、不稳定，在大趋势来的时候往往会错失。

还试验过跨期套利模型，不精通，感觉收益很小。炒客上有一个叫包不同的据说就是玩套利很成功的，这种人现在太少见了。

至于跨品种套利的，个人觉得都不是很靠谱了。

感谢布教

posted by wap

马克菠萝

问题就在于，股票上出10万全仓，承担的风险，和期货上用10万元的5倍杠杆操作50万，承担的风险是一样的，承受的波幅不同而已，但是因为期货波幅本来就小，所以可以适当使用杠杆。

而且在这50万商品中，我可以跨品种充分分散来平滑资金曲线了，股票上的分散程度就会很有限。

这贴有看头。最近正在找一个t+0 可双向 无操纵的交易品种。有啥可推荐的吗？

lz 对 沪深300 的期现套利有研究么？
我觉得跨期套利不靠谱
说到底是两样不同的东西 怎么可能最后走到一起呢
曾经试过通过期指的溢价来推算到期收益率 再跨期
不过效果不好

说实话我不太赞同日内冲销的操作，以前我也做过实验，一般。也许做日内需要一些天赋吧，但是我的原则是不能量化的不玩。

炒客上也有一些人很推崇炒单的，那种超超短线的，但是也只闻其声不见其影，应该只是绝少数人能玩的转的。

期现套利，本身就算跨品种套利了，严格的跨期套利是只在一个品种的不同合约上套利，严格的跨期套利风险是非常小的，趋近于0的，但是收益也不大。所以我很佩服那种常年坚持的。

跨品种套利，总有一些假设前提，品种的相关性要很高，但是总的来说容易出现系统风险，最经典例子LTCM。

沪深300如果用来做趋势跟踪，还是不错的，趋势性比较强，回撤幅度也不算太大，就是小贵点。如果用来期现套利，我没研究过，但是我觉得不好，我感觉股票的操纵比期货大。因为多数期货品种有外盘价格制约，但是股票没有。同理，螺纹这种地头蛇被操纵也很厉害。

话说楼主是不是学过6 sigma之类的？

把夸猛马妹的删除就是精品文章 感谢分享

posted by wap

猛玛妹怎么了？我就是想娶一个懂事的美女，这要求是不是高了点？

这帖要学习下

股指期货 外汇

@左传1023 mark

外汇咱们现在这个灰色地带实在是不敢沾。
期货又因为大量的跳高开调低开受不了。
现在就是找不到一个合适的标的来做啊。。。
现在就看上一个天津的天通金。但是手续费超超超高！
万恶的tg啊。。。
期指就算了。。。看着就够了。。。

[本帖最后由 chaosraven 于 2011-3-22 00:04 编辑]

麻痹这贴是讲期货还是在讲猛犸??

MARK

看来楼主有个惨痛经验的伴侣

楼主是哪个公司的，做不做股指期货？有数据需求的话可以pm我……

由于这50万期货的波动率比较小，所以他的收益和10万元股票波动率的收益是接近的。

mark一下

你的观点只是期货波幅比股票小所以可以动用的杠杆倍数较高而已

和杠杆本身根本没有一丝关系,就算股票有杠杆你也不会去用

hedge 怎么来说.

它只是提供个资金缓冲的余地,总的来说你还是要有大的方向和趋势感觉.
如果你看多,那么可以防止短期的回调来打爆你的仓位,让你的资金在一个相对安全的境地中.
其实个人感觉和看法,spread是给你时间让你大脑做思考怎么做下一步,给你缓气的时间,而不是获利.

有人用高杠杆做差价,厚尾一杆就打翻船.其实控制风险更重要.

恩。。。曲线。。。通道。。。
。。。觉得海龟效果如何？

求教一下大概多长算是中线？多长算是长线？
期货 上班偶尔看一眼能做吗？

当然可以做.你要把钱往水里丢也没人拦你.
to 37楼,海龟都死光了~ 还海龟呢. 原来那套追涨杀跌还成,现在还用趋势交易,突破买入,你可能就套在最高,砍仓的位置赔的最惨.因为你是最后一个买入的.

能写下来做机械交易的都不是秘密了.真赚钱的秘密,肯定会守好.能让你知道?

[本帖最后由 woomin 于 2011-3-22 17:48 编辑]

。。。没有打听错吧。。。？还是你自己编的。。。？
。。。还是更想听听业内的说法。。。

我也没听说过海龟死光了，不知道楼上上啥渠道听说的？

我以前仔细研究过海龟，并且和自己的系统做过对比和测试。08年的时候用大智慧内置的交易系统函数做测试，发现从91年到08年海龟的年复合收益率能达到将近30%，这个收益率可以算是相当不错了，比我当时用的好，心里那个难受啊。

海龟是一个思路很完备的系统。当然原始海龟也有一些小缺点，比如加仓幅度短促快速，很容易被刷的很厉害。还有就是没有规定具体仓位的控制，他单笔2%，但是你可以同时开很多笔进行分散，甚至把保证金用完，这就让风险大太多了。

西方的市场确实有一些学习效应抵消掉了原始海龟参数的有效性，但因为海龟总的来说是中长线都可以的趋势跟踪，所以不会衰减的太厉害，至少比那些用1-2个月就失效的日内系统寿命长太多了。

国内市场我觉得论系统化程度，比西方差距20-30年，市场上几乎没有学习效应。

关键还看自己怎么认识。系统化交易就是比较违背人性的东西，煎熬和难受是必然的。找到自己能接受的风险尺度会好受一点。我自己搞了一点比如弹性仓位策略、n日最大TR加权决定初始风险等，都是反复实验修改的。

还是股票好，只要手不贱，不会出啥大问题

@ypandoo mark

我不太明白你说的是什么？

你说趋势跟踪不好用了？是海龟的原始参数不好用了？还是整个趋势跟踪的思路都不好用了？如果是后者我还真不能认同。

你说的突破买入后来被刷，那是必然的，做简单趋势跟踪基本就是被刷的次数多于盈利次数，这点不管用通道还是均线基本都一样。除非你设定一个比较复杂的趋势跟踪方法，但是过于复杂的往往也有适用性有限的缺点。根本问题就是你怎么调整仓位，海龟是等量加仓，我觉得比金字塔好一点，但是0.5R加仓就太短促了，经常会出现加满4R后就被刷了。

感觉这几年期货市场的波动性、回撤幅度也确实在增大，如果自己不跟着调整仓位节奏，很容易被刷的很厉害。如果受不了被刷的次数多，那只能说你不适应趋势跟踪，但并不能说趋势跟踪就过时了。

mark

@cloudius mark

股票我觉得比较讨厌的一点就是如果只有一套系统，有的时候会因为大盘走向几乎完全不能入市。
至于一定要说期货vs股票哪个好的话？
就说说年收益率多少比多少不就得了？我觉得别的都是扯淡，哪个好赚才是真章。

mark!