在那个大环境下，北伐只是加速死亡。刘禅的偏安和投降是非常明智和正确的。
同样的五代十国的钱鏐，因为投降宋朝，换来的是美名。刘禅投降就被人称呼为扶不起的阿斗真是悲剧。

不看史料好歹看看古人评价吧。入选武庙十哲，司马懿都称为天下奇才的人物。结果现在被评为一个打仗不怎么行。

[本帖最后由 7分黑木耳 于 2012-4-18 17:11 编辑]

一州抗九州，一矿打五矿。如果不开始打，难道等北方慢慢恢复元气来打么？

孔明那是以攻代守诸葛亮 包括后来的费祎在都看不出蜀国有灭亡兆头
钱家那是地理位置不同。

你难道会认为张昭觉得投降曹操曹操就可以匡扶汉室了？张昭的政治觉悟再差也差不到这个地步啊。当时东吴上下只有周瑜，鲁肃主张对抗曹操，其余都主张降曹，你总不能说那些人都是以传统朝廷为中心的思想吧，张昭是投降派的头头，这事关命运的大事肯定是众人协商过了的，上升到以国家为重而降曹实在是说不过去。孙权当时就张昭等人的投降主张有过评论“子布、文表诸人，各顾妻子，挟持私虑，深失所望”所以后来孙权才会拿这事去戗张昭，张昭自己也不好意思。

鲁肃可以排进前三

马克a

不把丞相排进去的不就是为了标新立异，几百上千年来普遍的对丞相的评价偏偏要翻过来，目的就是为了说明自己比大众强呗

黑武侯的都是冷无缺

靠战争转移矛盾，而不是解决矛盾，始终还是落了下乘。。。。。

为什么不搞个历史文官前三

保守估计春秋时期至少能占掉两个名额。。。。。

不可能，明朝张居正、于谦都可入围，另外战国时期才是人才辈出

以个人提出的政策对后世影响力的程度

毫无疑问是陈群

挨下来是韩浩和枣诋

说文武双全，你们怎能忽略钟繇，你们知道在曹操在西征马超前钟太傅是怎样保持关中安定的吗？

西汉的张良也可入围

管仲必占一个战国

喷了

管仲分明是春秋早期人物

忘了战国7熊 春秋5爸长期搞混

外敌这矛盾怎么解决？去和曹魏和亲？
西州集团、东州集团、荆州集团的矛盾怎么解决？蛋糕就那么大，让荆州集团把官位让出去都给西州集团？不亡于外患也亡于内乱了。
所以发动战争是唯一出路，虽然这出路并不好。

实在看不下去了。文无第一，武无第二这老话听过了没？这个东西再讨论1000楼也没结论的。

于谦就算了吧，只是个兵部尚书
能力是有的，但不要说top 3，top 10都排不上他

诸葛武侯我想了半天，我始终无法想出他在政治上有啥创新

正向门阀政治方向发展的豪族政治已是即成事实的情况下

想恢复汉的皇权统治那是痴人说梦

而他的开府，变成宫、府的二极政治正是抽“匡扶汉室”这一口号最响亮的耳光

嗯，那就春秋一个名额，战国一个名额，春秋的话，管仲应该没什么争议，战国时候牛人太多，怎么也得占一个席位。。。。。

于谦官太小了，前面俺说了，连丞相都当不上的文官应该不具备入围资格，至少应该是丞相（或者同级别）。。。。。

[本帖最后由 OpEth 于 2012-4-18 18:07 编辑]

马克笔

诸葛亮的谥号我记得是忠武吧 武将的最高等级谥号

就算不和魏国讲和，那边也未必会主动打过来。。。。。

没诸葛绝对不用看下去了

土木堡之变后本来是要给于谦封爵的，于谦坚决不要，最后给了他个少保，那也不只是个兵部尚书，当时于谦在明朝不就是内阁首辅大学士的实际地位，没他，明朝早亡了
战国牛人太多，商鞅肯定要有，没他就没秦国啥事了，李斯、蔺相如、苏秦都有资格入选，不过我又仔细想想，相比文官，战国的武将那才牛叉啊，真正的名将如云啊

萧何
陈平两人要占一个

萧何算是内务后勤大总管，西汉真要说，也是张良啊，强悍如吕后，都要来征求他的意见

我又一想，小日本居然有脸号称他们的战国名将如云，真是233了，敢跟我天朝战国比比名将吗？

陈平此人是贾诩加强版 没有他 刘邦不知死了几回 韩信 项羽先后中招 匈奴中招 文帝尚不知在哪。。。。。。。

对啊，所以他只是个谋士，充其量就是个郭嘉，跟张良这样的战略家有何可比性？

白起坑了他全国士兵。。。。。。。。。。。

房玄龄和杜如梅要是能合体的话，可以算一个

要选天朝整个历史三大文官，只有三个名额，管仲必然要占一个名额的，而且是第一位，第二个名额估计也出不了春秋战国，俺个人倾向于商鞅（使秦国强大最终建立天朝第一个统一集权帝国，这成就太大了，后人只能仰望），话说后世两千多年就选一个于谦？

[本帖最后由 OpEth 于 2012-4-18 19:51 编辑]

他可在吕后文帝手里都是宰相
死后封侯 还是世袭的 不止是谋士

我觉得 唐朝之后无人可以入前三。。。。。。。。

王猛如果可以多活十年，完全有希望进前三

笑死我了，论出身，主公里面有比刘备更低的么。。。

曹操干爷爷是省部级官员，他爹算是军部一二把手了，易中天当初也说了好几次了。。。

- -这位兄台喝高了？说反话吧？

什么汉贼不两立啊，王业不偏安啊，那都是政治口号
谁信谁SB。
至于政治创新，他本有机会做中国的亚当斯的，他没当

搞不贏政治鬥爭的算哪門子文官了。。。

如果商鞅算一个，那李斯基本也没逃了，毕竟在内政方面，李斯帮助秦始皇建立了那套后世玩了2千年的政治体制

那你这样算，严嵩绝壁算一号人物了

诸葛亮平南蛮有啥说头，大军一退就又反了，甚至杀得蜀国的太守不敢上任，"终亮之世，夷不复反"只不过是一句虚言。
真正在稳定南中这件事情上做出突出贡献的张嶷反倒是默默无闻，连自己的政绩甚至一些事迹都被后人加到了诸葛亮身上。打仗多不伤经济，单凭姜维和诸葛亮的北伐对比来看是看不出来的，
姜维出动的兵力更少，作战时间更短，战果更为出色，
没理由姜维耗费国力，诸葛亮却不伤经济。
而且姜维的权力和诸葛亮根本不能比，主抓的是军队，民政基本上插不上手，这样比也不公平。

[本帖最后由 zero3rd 于 2012-4-18 22:49 编辑]

你列举的两个例子，
前一个是司马懿在巡视诸葛亮设置的营盘时说的，后者是练军，这两者都不是军事指挥才能，而是训练和后勤的才能，
而诸葛亮"于治戎为长，奇谋为短"“盖应变将略，非其所长与”这两条负面评价中，指的主要就是军事指挥才能。

政治和智力。。求和懒得算了。。。