再来蛋疼一次,正史上,三国文官前三是谁?
- 飞翔的天空既然lz说了正史,其实排名很简单的,看看《三国志》里人物列传的排名和篇幅大致就知道了
而且诸葛亮和陆逊是除帝王外仅有的两个单独列传的
这个还有啥争议的,明显的诸葛亮和陆逊前两名,荀彧和司马懿之流的争个第三就是了,贾诩什么的,评价不高 - 九月雪花两个LZ的名额我都很同意,我觉得郭嘉被拍在诸葛亮前不合适。
我的顺序是,贾诩,荀彧,诸葛亮。综合来看。郭嘉也算是被夸大的人之一。如果本事比荀彧大,不会等到那么晚才被挖出来。而且曹操早期天下基本是荀彧帮着谋划的。诸葛亮觉得也是夸大的人,但是,政治了得。而且大公无私,对蜀汉的发展起了决定作用。 - zhkagaya@zhkagaya mark
- zero3rd贾诩主要是有历史污点,一直韬光养晦,导致政绩不足,而且他明显偏向谋略和军事,在内政上没见到有啥突出表现,
荀彧则是军事能力未有突出表现,重点表现在内政上,
郭嘉的性情和作风都证明了曹操给他的官位是正确的,
郭嘉顶多算是一个合格的智囊和参谋,要他去治理地方国家、培养人才、发展经济或者率领军队作战都是不合格的。
司马宣王这辈子的主要成绩也都是在军事上,内政上缺乏建树(在西北屯田也许能算是一个亮点)。
[本帖最后由 zero3rd 于 2012-4-18 23:21 编辑] - ValuePack@ValuePack mark
- OpEth不过这两人没善终,这算是硬伤,虽然政绩无敌,但败于宫廷斗争,始终还是有些缺憾。。。。。
- ZHAOJING123曹魏:荀彧
西蜀:庞统
东吴:鲁肃
群雄:贾诩
袁家:田丰
太师:李儒
符合文官特性,排名不分先后 - 九月雪花不过,不知道王阳明老先生会不会泪流满面。
- 农农@农农 mark
- 农农陆逊
大都督兼丞相 - squalltc823就做官而言,老王还真没啥,但是老王的成就不是一个“官”字担得起的。
- yuiran诸葛亮,,司马懿,荀彧。
正史公认郭嘉敢进前30不。
赤壁主战场是乌林,刘备打的。三分之计当然是诸葛亮的功劳。不停北伐是因为吴背信弃义是因为丢了荆州,无法互为奇正轮流出兵后的产物。小国想灭大国不停的攻击削弱对方实力有什么可指责的。
诸葛亮文治下蜀安居乐业,武攻致敌来不敢敌,去不敢追。黑他有意思? - FLAG光说文官能力的话(个人理解为处理日常公务的能力哦),那诸葛亮,荀彧,张昭吧。
郭嘉,荀攸,贾诩,鲁肃是谋臣
司马宣王算得上军事家和政治家(说难听点是政治“阴谋”家)
周瑜,陆逊也是以军事见长。
[本帖最后由 FLAG 于 2012-4-19 09:19 编辑] - 达尼.阿尔维斯真正做到实际控制南蛮 让人种田 交税 当兵的 孔明算是厉害
张 是诸葛亮死后的人物 两人贡献不在同一时期
[本帖最后由 达尼.阿尔维斯 于 2012-4-19 09:20 编辑] - Oldman三国人物论综合能力,魏武第一,武侯第二,宣王第三。
其他人单项可以拿出来一比。基本就这样了。 - 达尼.阿尔维斯姜维北伐战绩一点不出色
孔明北伐 至少抢到人口 干掉张颌 魏国只是防守
姜维就不同了
姜维屯田避祸 政治手段上差孔明一大截........ - Oldman另外,魏武可进天朝全历史政治人物排名前二十,武侯可进前三十,宣王估计只能进前一百了。
- FLAG张嶷是武侯死后人物?扯淡过了些吧?
“建兴五年,丞相亮北住汉中,广汉、绵竹山贼张慕等钞盗军资,劫掠吏民,嶷以都尉将兵讨之。”
[本帖最后由 FLAG 于 2012-4-19 09:30 编辑] - superzz_0其实刘备的综合能力也不差,严格来说他就怕曹操。但是主要也是因为双方实力不对等造成的。
所以后来汉中之战,刘备军抢得先机斩杀夏侯渊占领汉中,曹操亲自来救。刘备就说了一句,曹公虽来无所为尔。这句话现在看来就是刘备的真情流露啊。一辈子我被你压制了那么久,这次总算能赢你了。(而且是双方条件差不多的唯一一次公平对决)
[本帖最后由 superzz_0 于 2012-4-19 10:01 编辑] - 混血王子如果曹操可以算的话,我觉得刘备才是真牛逼啊,只不过是腹黑比较强,毕竟是白手起家,一直干到一方霸主,比曹操励志
- ayaso仔细读读荀彧传...基本没有内政相关记载..除了举荐人才什么的..记载的都是军事谋略为主
荀彧字文若,颖川颖阴人也。彧年少时,南阳何颙异之,曰:“王佐才也。”永汉元年,举孝廉,拜守宫令。董卓之乱,求出补吏,除亢父令,遂弃官归。谓父老曰:“颖川,四战之地也,天下有变,常为兵冲,宜亟去之,无久留。”乡人多怀土犹豫,莫有随者,彧独将宗族至冀州。 自太祖之迎天子也,袁绍内怀不服。绍既并河朔,天下畏其强。太祖方东忧吕布,南拒张绣,而绣败太祖军于宛。绍益骄,与太祖书,其辞悖慢。太祖大怒,出入动静变于常,众皆谓以失利于张绣故也。钟繇以问彧,彧曰:“公之聪明,必不追咎往事,殆有他虑。”则见太祖问之,太祖乃以绍书示彧,曰:“今将讨不义,而力不敌,何如?” 彧曰:“古之成败者,诚有其才,虽弱必强,苟非其人,虽强亦弱。刘、项之存亡,足以观矣。今与公争天下者,唯袁绍尔。绍貌外宽而内忌,任人而疑其心,公明达不拘,唯才所宜:此度胜也。绍迟重少决,失在后机;公能断大事,应变无方:此谋胜也。绍御军宽缓,法令不立,士卒虽众,其实难用,公法令既明,赏罚必行,士卒虽寡,皆争致死:此武胜也。绍凭世资,从容饰智,以收名誉,故士之寡能好问者多归之,公以至仁待人,推诚心不为虚美,行己谨俭,而与有功者无所吝惜,故天下忠正效实之士咸愿为用:此德胜也。夫以四胜辅天子,扶义征伐,谁敢不从?绍之强其何能为!”太祖悦。
十七年,董昭等谓太祖宜进爵国公,以彰殊勋,密以咨彧。彧以为太祖本兴义兵以匡朝宁国,秉忠贞之诚,守退让之实;君子爱人以德,不宜如此。太祖由是心不能平。会征孙权,表请彧劳军于谯,彧疾留寿春,以忧薨,时年五十。明年,太祖遂为魏公矣。 - ayaso陈寿的评价是对比其政治能力,其军事能力略为逊色...还有这个奇谋是要看人的..诸葛亮的对手基本都是一线名将.而且对手是防守战,兵力也多过己..想奇谋难度大上天.
最重要一点是诸葛亮根本输不起战争.如果奇谋失败损兵过多直接亡国... - FLAG“太祖虽征伐在外,军国事皆与彧筹焉。”所以后方主政的还是荀彧。
- ayaso荀彧本来就是擅长战略和策划的谋士,另外在曹操不在的时候兼顾一些军事政事的处理,“军国事皆与荀彧筹办”。曹操自己都说是自己的张良。
从三国志记载来看,明显记载的谋略远远多与内政. - xp107郭嘉人品不见得就比法正好, 你没看到陈群天天找郭嘉的岔嘛,你还选郭嘉
- 烟蒂末梢所以说要论军事奇谋,诸葛亮比不过韩信。
当年二人都是从汉中开始北伐,和韩信对垒的章邯也是名将,兵力还多过韩信,结果被韩信爆菊了 - zo历史上的文臣谋臣排名,怎么能没有姜子牙?
兵家、谋略家的的开山鼻祖,辅佐六位周王。
司马迁在史记中指出:“后世之言兵及周之阴权皆宗太公为本谋。” - OpEth如果姜尚入前三,那文官前三名应该就出不了周朝和秦朝了,秦朝之后的应该就没戏了。。。。。
- 马里奥与葫芦娃云长在侧曰:“某闻管仲、乐毅乃春秋、战国名人,功盖寰宇;孔明自比此二人,毋乃太过?”徽笑曰:“以吾观之,不当比此二人;我欲另以二人比之。”云长问:“那二人?”徽曰:“可比兴周八百年之姜子牙、旺汉四百年之张子房也。”
按照古人的观点,张良和姜子牙一级,略高于管仲乐毅 - OpEth张良打仗牛逼,但内政方面没有太大建树。。。。。
管仲打仗内政都牛逼。。。。。
不过内政方面建树最高的还是商鞅,直接奠定了后世两千多年的政治体制,影响了历史走向,这比单纯的富国强兵又高出一层,历史上政治改革的成功者寥寥可数,可见政改难度之大,政治力不破表是办不到的。。。。。
[本帖最后由 OpEth 于 2012-4-19 13:26 编辑] - FLAG不能因为记载谋略多了,而把那句评语忽略掉,从而把他在内政上的能力给否定了。既然曹老板认可了,说明他是曹老板的职代,而且可以军国事两者兼顾。
- ayaso韩信不是政治家...他可以赌博..就比魏延说子午古一样...武将打仗什么时候考虑过那么多?打赢了升官发财,打败了大不了人头落地
诸葛亮能这么干吗?他主管内政军事的,出兵打仗都是看大局出发的..根本不能玩这种大风险的赌博.. - ZHAOJING123张子房没有在内政方面有建树的必要和土壤
他一直在第一线,不是跟着刘大哥就是跟着韩王子
老家有大管家弄得井井有条(开过第一功臣哦)
所以这也不能怪他 - ZHAOJING123其实韩信就是个rts宅,他的目的就是排兵布阵
- ayaso张良排名高完全是因为他算是姜子牙兵法直传弟子..所以姜子牙在武庙首坐张良在客坐
- ZHAOJING123张良的功劳还是实实在在的
是对前人黄老思想在国家与国家竞争领域的极大完善和创造
萧何 张良 韩信在各自的领域后人可以说几乎没有能超越的了 - 绯雨流张良提出约法三章和定都关中,以及坚持郡县制,才有汉家四百年江山
- 傲笑乾坤唐朝没有三国演义吧
但是杜甫什么的对诸葛亮的评价可是不比演义低 - zjjly张良和姜子牙被放在前面,原因是开国元勋...拿诸葛亮去比,也是因为刘备意在开国...管仲乐毅中兴而已何况还是诸侯级别的~...意义不同,到不是说什么军事还是政治~说到底就是讨个口彩~看中了刘关张的野心~
[本帖最后由 zjjly 于 2012-4-19 16:57 编辑] - killmesoftly汉末三国的文官们能力是一回事,影响力、家底什么的也很重要
把这些东西割裂开来是不行的 - silvershota郭嘉究竟干了什么事了让你们这么捧
论才华,论成就,论官职,论年轻,论早死……周瑜哪点不比他强
个人眼中前三,诸葛周瑜荀彧不分先后 - 旧瓒的眼睛不会,因为王阳明老先生成分太复杂,你说他是个纯文官,估计他自己都不信
- 旧瓒的眼睛直接奠定后世政治体制的应该是李斯吧,商鞅更多是在经济上有所贡献吧
看看古人对商鞅的评价:李斯曾评价商鞅的变法,说:“孝公用商鞅之法,移风易俗,民以殷富,国以富强,百姓乐用,诸侯亲附。”王安石《商鞅》一诗中写道:“自古驱民在诚信,一言为重百金轻。今人未可非商鞅,商鞅能令政必行。” - dragong前三是诸葛亮、司马懿、荀攸
- dragong诸葛亮是武侯,怎么不是军事家?
- dragong周瑜是东吴大都督,怎么可能是文官?最多是儒将……
- evekooli贾羽要真牛逼,就应该助张绣取得天下
- 御伽·冥前三的话贾诩在我心中第二
算无遗策,三国第一
其实成就有时不及表现重要,须知道不以人的意志力为转移的事物太多了
[本帖最后由 御伽·冥 于 2012-4-21 23:54 编辑]