KOF各方面都是下限，不可能有任何一点强过其他FTG，我替某些人把这句话说了。

所以说隆是徒弟么。青春小伙不如老头子活好。

格斗游戏还谈什么合理性啊……
要合理性的去玩体育竞技游戏吧

说到底，sf属于和vf同种类型，追求实在却很缺乏观赏性，只有玩游戏的人自己乐在其中。

kof虽然比较漏洞百出，但以前的几作确实好玩，而且剧情方面的讨论性都压胜。

话又倒回去了吗?

同时代比

SF4比KOF12、KOF13追求实在缺乏观赏性?恰恰相反吧

SF4:http://www.acfun.tv/html/game/20101211/160140_11.html

KOF13:http://www.acfun.tv/html/game/20100712/119205.html

KOF12就更朴素得没边了

SF早和VF不是同路人了,话说VF和VF之间现在也不是完全同路人了

机战真是躺着也中枪…………要比也该拿火影究极系列来比吧~~

机战Cut In向来做得不错,特别是OGS

连EFZ都借鉴了不少:http://www.acfun.tv/html/game/20100417/93912_13.html

要说偷懒，有超杀比得上瞬狱杀吗？同为“看不清出招敌人就倒了”系列，梦想残光霞（限定3代版）写意又有华丽演出，以致后面类似超杀演出上没有一个可以超过它的（高龄响中）

另外在西村绢也失业画工口的时代，CAPCOM的2D美工皇朝已经彻底完蛋了

观赏性不是SF33压胜么……

那还是说飞燕疾风脚吧……

33那得会玩一些才能看出观赏性来
一个门外汉看两个人在那站站蹲蹲肯定没兴趣

土林诚好像也离开了CAPCOM（或者说只是兼职），如果没离开的话他是现在CAP唯一能看的美工了
看现在CAP出的游戏就知道了，那个曾经是2D美工皇朝的CAPCOM早就一去不复返了

说机战不是贬低机战（虽然现在的演出的确存在一些又臭又长的例子），而是因为论cut in和超杀演出观赏性，无出机战其右者
并且机战本来就是走的动画路线，看的就是热血、超级，
而被玩家标榜“朴素的、真实、艺术”（虽然CAP自己从未这么说过）的街霸去走机战路线就很奇怪了。


实际上街霸里除了主角的隆肯的确是走的朴实格斗家的路子外（SNK也有同样朴实的龙虎之拳啊，还是街霸1之父开发的呢），其余角色无不是夸张了的形象，
哪一点跟真实、合理沾边了？

平时只能跳1人高，抱个人反而可以跳5人高的巨汉真实？
手脚能伸长会吐火的印度人真实？
浑身叶绿素会发电的野人真实？
使用超能力要征服世界的大魔王真实？
半冰半边火能长出天使翅膀来的裸男真实？
一拳能打碎陨石、一掌能劈开大海的怪物真实？

街霸2之所以经典是因为所有角色都是经典要素的夸张与集合，开创了同类型的先河，从来就不是什么因为街霸2真实合理。


KOF后期的确是有一些让人生厌的中二角色，但KOF的人物比街霸要多得多，经典类型几乎都被街霸2开掘了所以不得不去挖掘和街霸不同的角色类型，
就只看到那些中二角色不放么。

难道非要KOF做成个斗士历史那样被CAP起诉的街霸克隆体才不算民工？

那是胧车未完成吧

再补充一句

要说最“真实、朴素、合理”，人设色也不装B不中二不夸张的拳脚格斗
非snk的BURIKI ONE莫属 这个比街霸真实合理多了


虽然游戏很不好玩


但起码可以看出SNK在求朴实方面也做过不少尝试，不是只知道追求中二的
当然也更能看出“真实合理就未必好玩”的道理 虽然这个不能反推出好玩就一定不要真实合理

http://v.youku.com/v_show/id_XMjU5NDA1NTY0.html

你们要的真实系必杀

对于门外汉而言，33的观赏性或许只局限于“红B凤翼扇”……

看看新版的3.3OL的插图都成了什么尿样哟......用线上色皆俗不可耐！倒不是故意黑，这美工水平的确是差。喷KOF13人设丑的痛学们，知足吧。

你这图第一个人我一直看得很不顺眼。。。。。

当然剩下的角色都很赞的

武力的操作方式看起来蛮有意思的，就是一直没机会玩到街机。。。

很不好玩。。。。。

比龙虎之拳3更不好玩。。。。。

而且还很难。。。。。

按键移动，摇杆8方向控制出招和攻击。。。。蛮独特就是

银叔什么的最棒了
KOFXI里唯一一个让我操作起来有手感的角色

什么！？不！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

居然还在讨论升龙时候那条腿在前这种无聊的问题 你们都不想想不管是虎咆还是升龙 有人类能单手顶着体重等同于自己的物体还要跳起至少离地2米高么？

前面已经说得很清楚了，游戏里的“真实”只能是虚拟前提下的相对真实
关于升龙虎咆在讨论的是“动作的真实”而不是“人类体能的真实”。这是两回事。
你不觉得你这是在钻牛角尖么？

照你这样说的话还有什么游戏是真实的？
被达尔西姆火烧了衣服怎么没烧焦呢？
布兰卡的电怎么可以用手臂防御呢？
刀魂里的角色被刀砍了怎么没血流一地呢？
生化的主人公刚才就GAME OVER被五马分尸了怎么一continue就活过来了呢？
这种牛角尖钻得完么？


比如游戏里的人可以原地一跳4、5米，而现实里的世界纪录只有1.8米，你能说“超过1.8米的动作都是假的，没有讨论价值”？
如果首先假定一个前提条件“游戏里的人类脚力特别好，人人都能跳4、5米高”，在这个条件下再来检验又如何呢？
现在游戏A里的人一跳5米，然后呈重力加速度落下，游戏B里的人一跳5米，然后匀速落下就跟一片羽毛一样。
在你看来哪个感觉更真实？


升龙该出哪只脚也是同样的道理。你别管现实里有没有人类能单手顶起自己体重，
只要假设游戏里的人力气都特别大，一个人的重量对他们来说就一桶水就行了-----在这个条件下再来讨论动作的合理性。
这就好像很多力大的角色，都会使用庞大沉重的武器（比如剑风里的津），那么作为游戏只要能表现出武器的手感，玩家就会觉得真实有说服力了--------所以玩家都知道不同的游戏手感差异很大。难道这时候要搬出现实来论证人类根本无法使用那么巨大的武器？


关于这个，当年电软夸VR的动作真实时候就已经说得明明白白了“说VR真实只是因为里面的动作真人都能做得出来，至于真人做出来有没有攻击力是另一回事”
比如影丸的那个巴投动作，现实里人人都做得出来，但现实里没有一个人能像影丸那样一脚把人蹬到3米高，于是你要说这个动作不真实么。
这就是游戏里的相对真实，能提供说服力，让玩家看起来觉得可信就行了。你的理解居然还不如当年的电软

达尔锡姆的火是借アグニ之力的幻术，不是真把对手烧着了

服部半藏的分身之类的也是一样，用了忍者秘药的催眠术

早期格斗游戏对这些超常现象的常常用“一切都是幻觉”来说明

这里面没有合理不合理，你看到的东西都是幻觉（但手脚能伸长的设定没说是幻觉）

其他典型的例子还有糖葫芦的变身，伯迪的肤色，沙卡特的身高等等

别听信谣言，不过是画了张封面，还是公益赈灾活动。。。。。。

说真的，画画的绝对不会找不到饭吃的。。。。。。

在这帖子里我是属于‘根本就是扯淡，一切都是假的’那一派，所以一开始没说啥。。。。。

不过你既然说到这里那我说说我的看法，因为都是假的虚构的，所以就不用讨论啥用力受力的问题了，一切以看起来舒服不舒服为标准吧。从这个标准说的话，初代街霸的升龙拳看起来确实不舒服，同手同脚走路的感觉。但之后并没有多大问题，没有别扭的感觉，挺帅的。KOF坂琦良的虎炮也挺舒服，而且看起来就跟升龙拳不一样。所以两个没啥谁好谁不好的问题。非要从发力上面说升龙拳不合理的话，我觉得挺扯淡的

如果只是“动作真实” 那么是个人都能摆出这样的动作 根本不用考虑在什么情况下摆出对不对？

说起钻牛角尖的人 恰恰不是我 而是明明知道2d格斗里“一切皆有可能”却非要去讨论什么“真实性”（管他是什么相对真实绝对真实）的人吧

我觉得“相对真实”这概念对一切非写实作品都很重要，不止2d格斗。同样的超现实题材作品，有的让人觉得合理，有的就觉得很扯

第一次看97的八稚女的时候我觉得很屌，但max版我就觉得相当生硬。。。

格斗游戏招数只要视觉效果能吸引到人就行。
真实性什么的，自己脑补一下就好了么。
既然都接受了这些人物可以一跳几米高了，还纠结发力姿势干嘛。

B凤翼扇有什么好看的，门外汉又不知道B起来的难度如何，顶多来句“虽然不懂但是——好厉害啊”之类
看MAKOTO、YANG、GOUKI之类压制型角色对轰的要有观赏性多了

这种帖子算是一年一次的年经么？

游戏里面动作虽然夸张效果，但是还是有必要讲究下姿势的，肢体动作不符合常理的话感觉就是没力道或者怪异。

反面教材就是苍翼默示录大部分人物、GGXX的婆太紧。大家都知道双手同时发力打人力度肯定不如单手，右拳挥出，左半身必定往后倾，这是人体发力的定率。婆太紧6HP，46HP，632146+A等主力技都不符合常理，结果给人感觉就是“角色是力量型但是却感觉不到他的力量”，效果还不如纱梦。

最近玩了一个叫PhantomBreaker的格斗，实在令人倒胃口.......

GG\\BB系的根本就是超级系的，没有什么力量物理系的，硬说的话只能归类为MUGEN

土林诚早离开CAPCOM单飞了

游戏里的相对真实或者说相对合理（这样比较符合楼主标题），就是个看起来舒服不舒服的问题，而不是真正从物理学去讨论受力原理。
而看起来舒服不舒服其实很简单，人类自己会下意识判断动作是否符合人体力学，不自然的动作就会觉得别扭。

符合人体的动作，就会看起来舒服、自然，不符合的，当然在游戏里也可以存在，但不会觉得有说服力就是了。

你也说初代街霸的升龙拳看起来不舒服，为啥呢？因为你觉得像同手同脚-------那么同手同脚为啥你觉得不舒服？你如果再想深入一点，还不是因为同手同脚不符合人体自然的受力。
初代之后的街霸升龙一样是同手同脚，只是POSE美化了一些。但每次看我依然觉得别扭，而引用现实里的受力只是用来说明我看着觉得别扭的原因。这跟你觉得同手同脚别扭是一回事。如果这时候搬出“同手同脚哪里别扭了，反正游戏都是假的”那这就近乎耍赖了


当然如果你觉得初代之后的升龙没有别扭的感觉，那么就纯属各人的主观感觉了，这个无所谓，讨论本来就不是非要说服对方。
关键在于，你可以说”我没觉得这样别扭“这没问题，但不应该用”都是假的“来作为论据。
首先我们都知道游戏是假的，而这个帖子的标题就点明了讨论的范围是“游戏里的合理性”。
如果你觉得游戏里的合理性“根本就是扯淡，一切都是假的”的话，那你何必点进来这个帖子呢？


参考我上面的回帖

同手同脚走路的游戏看起来真不真实？
让你同手同脚走路你也能做到，对不对？ ------------于是对你来说同手同脚的游戏一点问题也没有，因为反正游戏都是假的，对吧？

你这种回帖让我感到不耐烦就是因为，废话谁不知道游戏是假的？
你的回帖就好比是，一群人开个帖子在讨论“刑侦剧里的合理性”时候，跑进去吼“电视剧都是假的！一切皆有可能！”
到底是谁在钻牛角尖？

因为发力姿势啥啥的 归根结底还不是个同手同脚的问题
可以说这句把一切都概括了

当然升龙拳作为初代街霸继承下来的经典招牌必杀技，CAPCOM不改动作完全可以理解，这没啥不好，所以我也从没主动开贴提过升龙拳啥啥
如果硬要比较升龙和虎咆的动作合理性（这句还是你先提出来的，虽然你可能只是起哄），那么我会说虎咆看起来合理一些。
但这改变不了升龙拳作为格斗界最有影响力必杀技的经典地位。
这就是我的态度。

早期的游戏里肯定有很多东西做的不如后期的游戏合理，这是普遍规律，但这不影响早期游戏自身的经典。大家都明白就行了。

我是个门外汉……而且看sf33真是真心看不出任何观赏性，sf4也是，换汤不换药。

sf4就像TF这种商业大片，华丽但无味。在外人看来，这种龟缩的对攻和朴实实在的战斗实在是太无趣了。

kof我前面说了，是2002以前的几作。后面的不谈了。

其实很多对局都是，去年我看口袋妖怪日本总决赛，看得热血沸腾浑身颤抖，外人看着几秒钟就觉得无聊的要命。

但同样的华丽外观，我看ggxx也没什么感觉，表现华丽过头了？？

还是怀念以前snk的时代啊 ，那种将华丽和实在控制的恰到好处的感觉。

capcom手感和平衡性确实强，但玩起来实在是太乏味了，尤其是对于我和我类似的不研究各种高深格斗技巧的普通玩家来说

其实就是这样才好，偶尔拿出来当个话题聊聊挺有意思的

没想到你们这都会战起来，真的是天气太热么

看来我没说清楚。‘游戏都是假的’这是废话，是个人就知道。但我的意思是---反正游戏都是假的，所以通过美工，或者艺术加工，或者随便你怎么说，就是把它画的\\做的让人看不出别扭，这就结了。非要纠结啥真实不真实，没意思的

当然，看起来别扭还是不别扭，这本来就是一个很主观的东西，就跟一个游戏好不好玩一样。所以归根结底这贴里还是扯淡。。。。。。

我这个格斗门外汉表示，只有老卡的街霸够简单够爽，不用动脑我就可以玩得很HIGH。。。。。。

KOF？光是连招就让我头大。。。。。99年那会被同学拉着玩过不少次，但我街霸似的打法打得大家都不舒服，于是后来就没有再逼着我玩。。。。。

老卡的街霸 是没有连招的？
sf 连招练习的难度和必要性完全不比 kof 少

问题是我也不跟高手玩啊

跟一般人玩，拳脚就足够了，适当再用点小招大招啥的。。。。。

又想起来95被人用草鸡京无限连的痛苦回忆了。。。。。

KOF也是一样的，意识好的人拳脚就能打到一般人泪流满面……

想起当年“KOF就是个连招游戏，完全不像SF注重一来一往的心理战”的论调
以及后来“KOF就那么几套民工连段，哪有GGXX各种1F目押技术华丽”……

看起来别扭与否的确是一个很主观的东西， 但可以对于自己的主观感受进行说明
比如为什么我觉得看起来别扭？--------因为我觉得这样使不上劲
接不接受是你的自由，我做到了清楚说明自己的感受就够了。

如果这次不是我而是你要举出一个什么说法，那么必然也要你来说明你的感受的。


实际上论坛里的聊天哪一样不是主观感受的交流？有必要特意声明这个么
前面那里有人自称“我是客观的”但开口一句就是“KOF是民工游戏”就已经说明了论坛上的所谓客观是什么玩意儿