《童年的终结》,宫崎英高在血源里隐藏的最终阴谋

  • 屑猫猫
    好文,码了,谢谢分享
  • h
    hshiki
    关于这本书我也打算写篇文章,不过顺位比较靠后。
    这里的观点和《盲视》有点类似,更高级的阶段不一定有自我意识,所以在分析血源时,我个人更倾向于不去将上位者人格化,而是把重点放在“人是怎么看待上位者”。
    上位者也可以看作是对现实世界中宗教的解构,寻求代孕对应了圣子的降临,而对应耶稣的另一个部分是劳伦斯替弱小的人类受苦,他的身上可以看到钉子,劳伦斯是否只是染了病不重要,只要有人相信他在拯救雅楠就足够了。碰巧的是,血源里另外一名身世说不清道不明的女性角色叫玛利亚。
  • S
    Sorastlos
    集体意识这个设计用得很多啊…有一说是克拉克写作的时候上世纪50年代,正是苏联强盛的时候…
    而且放弃个体这个想法带有着对个人的消极和失望的理念在里面,寄希望于一个假想的带有“超越”意义的存在来控制

    说起来明明打赢了结果过场动画里还是被抓住秒杀,这是不是说上位者说白了还是在逗你玩
  • 放眼大世界
    据龙崎所说,宇宙之女的原型是古老者啊,而且她和克斯孤儿一样都是无形之欧顿的孩子
  • k
    kiralzb
    我比较肤浅,看到变成一条鱿鱼我觉得是亏了

    -- 来自 能手机投票的 Stage1官方 iOS客户端
  • M
    MR骑士道MKⅦ
    万物起源—《童年的终结》
  • 东莞一枝花
    童年的终结最后自己的孩子变成另外一种东西把爷看哭了,做父母的真的受不了这个
  • 凉宫春日的野望
    书看的多确实分析起来更容易一点,有时间想看看这个书,血源的结局标题就直接参考这本了,好像也是第一次听说
  • T
    Trompete
    尼尔也是啊……
  • アルメリア
    这本书里,人类下一代进化觉醒之后 直接把这一代人类和地球都抛弃了 这点不是很爽
  • 地板文艺界
    多来点,就爱看魂学家的脑洞

    —— 来自 realme RMX1971, Android 9上的S1Next-鹅版v2.1.2
  • A
    Ayre不发糖哟
    有个小品游戏《西米岛》,你给小人任何想要的,满足他们所有的诉求,他们就会永远崇拜这个神,产生无限的信仰点。唯一的缺点就是IQ被锁死在120,就不会发展未来的科技,也更不会杀死这个神
  • 千古奇冤施密特
    为了以人形来和人偶女在一起,我选了结局二
  • H
    Hypercube
    这里有一个隐喻正好反映标题童年的终结,中孩子们失去的东西比如说其他人类对于父母的呵护、地球对应家的庇护、而人类的肉体对应孩童不成熟的思想。一个人走向成熟必然会失去这些,这里类比到了人类这个种族。
  • H
    Hypercube
    其实作者只是想表达一个种族的成长就像小孩长大成人一样有些东西总会失去,不抛弃这些就不会长大。我觉得这本书最出彩的点就是这个映射,作者想表达的也是人类应该积极进取,该舍弃的就舍弃不能被传统和舒适的环境束缚住,这样才能让整个种族变得成熟。
  • H
    Hypercube
    换一个角度从人类的视角看血源是非常符合阿瑟克拉克在童年的终结中阐述的精神内核的,血源最后结局的飞升不管有没有上位者亲自参与,都是人类共同努力的结果,前人所有的探索和努力最后汇总到了主角这个天下之人身上。血源里的人看似行为作死实际上充满了向上的能量,那种黄金时代科幻才有的科技乐观主义精神。血源是克苏鲁背景的新浪潮科幻故事,但内核精神确是黄金时代的,充分说明老贼应该是个重度科幻粉。
  • 放眼大世界
    那没吃够脐带取代格曼是什么意思,还有如果吃够了脐带为什么月神要跟我们打?
  • H
    Hypercube
    动机和意图是好的只是方法有问题,只要用正确的方法就是可行的这就是血源的情况。其实剧情里其他人接近成功了,道具和方式都已经成功,少了能整合的人这时主角出现了。只是他们代价和错误实在太多了。
  • h
    hshiki
    还真就不是符号化和玩梗的程度。

    举个简单的例子,圣歌团和教会主体产生分歧,继承了学院的一部分精神去研究宇宙。圣歌团在哪里获得了支持他们继续研究的甜头呢?蛞蝓。

    血源里是这么描写蛞蝓的,医疗教会将这种软体生物称为“精灵”,是召唤星之女儿的媒介。为什么要叫做“精灵”呢?我认为是宫崎英高玩了一个谐音梗,在日语里精灵和圣灵同音,对于现实世界的信仰者来说这是不好的谐音,日本某些教会会提示教徒们不要把圣灵弄混成精灵。
    圣灵作为三位一体概念中的一部分,在基督教史上对其的定位,不同教派产生过很大的分歧,各自在圣经中寻找支持自己观点的论据,论战圣灵是低于圣父圣子,还是与其他二者地位平等。

    所以我一直都不倾向于将血源中的上位者人格化,阴谋论化。从人本位的角度去看待这些奇异的现象,人对上位者的摸索挣扎、看似误入歧途的研究、人类内部产生分歧和内斗,构成了血源大部分的矛盾冲突。
  • H
    Hypercube
    站在上帝视角看学者们在一无所知的情况下把飞升的道路用了一种及其简单粗暴的方式不停的试错了出来。他们在这个过程中填了多少坑甚至把自己都坑进去了,硬是给你试错到了接近成功的程度。可以说他们的暴力试错把上位者从未知存在试成了可知的存在。
  • w
    woshenc
    所以威廉的幻象指着月见湖就是让猎人去打破科斯的诅咒吗
  • d
    dds0
    a9有个坑了一半的考据,其他坛友也有发文的(还没坑完
    lz的观点和他们好像也没什么矛盾,上位者没有具体人格,主题是追求进化,血源在立意上确实达到了很多游戏难以企及的高度。
    而且因为写得少矛盾也少……每个人的解释都可以很合理

    lz接着写啊,支持
  • l
    lemon鱿鱼
    问个肤浅的问题
    这个故事到底是个科幻的 人类因为寄生虫而得病的故事 还是个玄幻的 真的有神存在的故事?
  • l
    lemon鱿鱼
    还不是因为你钓鱼太多 业障太重
  • h
    hshiki
    我并不觉得有矛盾,也没有否定人格化便于理解的用处。举个别的例子,古人觉得有毒物质是恶毒的(正如恶毒这个词的产生),而很多物质呈现出的毒性仅仅是碰巧因为自然规律,阻碍了生物的正常生理运作。

    这个问题,实际上是如何对待血源中呈现的神话(我更倾向于血源的叙事接近神话而不是具体的故事),如果停留在论述神话故事本身,血源的神话则更接近于其他游戏中怪力乱神的演绎。

    从神话学的角度,神话的诞生必然基于现实中的原型,正如你所说的各种神话体系中用自然现象去造神的行为。血源的神话如果也遵循现实神话的规律,是由古人对客观世界的观察和造神演变而来,那么同样也基于自然现象的观察和总结,他们接触到了什么非自然的现象,又由此得出了什么结论。当然,幻想世界和现实是不一样的,我们真的看到了现实中没有的怪物,但是我们观察到的怪物(暂时不考虑梦境的滤镜),和血源住人的口中传颂膜拜的神明之间又有什么内在的关系,有很多值得讨论的空间。

    血源中我们能直接观察到的上位者和眷属的行为几乎没有表现出高于野兽的智能,也没有语言和非本能行为的迹象,这一点也是我认为血源神话中最精妙的构思之一。你也说了在现实中我们根据动物的行为反思自己的行为,不也就默认了动物实际上是没有自我的嘛,仅仅是第一步方便理解而去假设动物拥有人性。

    探讨游戏剧情每个人角度不同,各抒己见。
  • h
    hshiki
    因为有梦境这层滤镜,怎么分析都行,只能说老贼太狡猾了……

    从现实的角度也能找到很多暧昧的对应,比如月之魔物从天而降这个场面能让人联想到什么?
    1.静脉注射的特征,药剂瓶需要高悬于头顶,血源的开头就有一个药剂瓶挂在头顶的特写。
    2.输血用的血浆颜色和月之魔物身体的颜色都是黯淡的灰红色,这涉及到苍白之血这个词的文字游戏。
    3.游戏机制,与月之魔物的战斗过程中玩家要不断攻击吸血。
  • h
    hshiki
    泥潭的血源讨论氛围这么浓厚,我也去发一个帖子好了
  • m
    msfan
    高级生命去人格化是克苏鲁题中应有之义。就应该这样理解才对。
  • 菜乃茜
    记得连根塞几年前写的血源分析大致也是这个方向
    楼主可以把他at出来讨论
  • 真实之影
    不不不,书记标题不是这个哄小白和头条的风格,建议模仿他知乎文章的标题风格思路