尼尔2的结局D名字也叫童年的终结。这部作品应该在日本sf圈中是比较流行的

血源应该算新浪潮科幻故事，看似怪力乱神，实际是有科幻内核的，克苏鲁都是科幻血源就更是科幻了，而且在欧美科幻奇幻界限并不明显。

这书在科幻圈子是很出名的，考虑到成书年代题材是非常新颖的，而且内容有趣关键是探讨的主题广泛而深刻，总之仔细读下来回味无穷，我觉得是优秀科幻小说的典范之一。这书读的不仔细就看个故事大概容易忽略书中很多细节，导致理解上出现很大偏差。这书的影响其实非常广比如外星人降临、超智慧生命体、人类的进化飞升什么的对后来的科幻影响还是很大的，刘慈欣就深受这一套影响。

没看出来科幻内核在哪啊...讲讲呗？

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克苏鲁是知道的越多越要疯，血源倾向没那么明显，但至少会觉得是过分的追求知识导致了剧情里一系列悲剧。科幻小说是否默认了追求知识是正确的，坏的可能是一部分的科学伦理，或者是技术的运用？因此克苏鲁或血源的这一部分内核是非科幻的？

参考盲视。虽然我还没读完，但是这本书也是一定程度主张不可知论的，研究到头没研究什么出来，反而因为沟通带来了毁灭

你把克苏鲁的美术换了，改成太空站和科学实验室，其他npc换上一套科幻没事服装，主角拿个光剑，剧情什么都不用改，只要把台词改的未来一点，是不是立即就科幻起来了。
即使正经的说，血源的故事围绕一个成为上位者的仪式（换科幻的说法就是实验）展开，故事的主线就是不断发现仪式的秘密，最后结局就是主角完成了这个仪式。本质就是以主角为主线，向玩家展示人类探索未知过程中留下的种种事迹，并且在最后让玩家为故事画上句号。我觉得Outer Wilds也是同样的故事结构，甚至连核心思想都差不多。
科幻小说使用神或者超级存在本身并不新鲜，上位者本身就克苏鲁的科幻概念，再者比如《光明王》这种全片都在引用印度教，用怪力乱神来判断科幻奇幻本身就不靠谱，况且科幻奇幻还不分家呢，《魔戒》能提名雨果奖，《哈里波特与火焰杯》能拿最佳长篇，还有雨果星云双奖的《美国众神》《灵魂骑士》等。而且很大作者也是既写科幻又写奇幻的比如《冰与火之歌》的乔治·R·R·马丁、《美国众神》尼尔·盖曼、《灵魂骑士》的洛伊斯·比约德。

克苏鲁也是科幻，只是比较极端，用来反对科学万能论的。

我觉得不可知的东西真不能算科幻...一点科学精神都没有啊...

如果把古神看作高等生物 人类能够通过科技手段把它弄死而不是什么吃脐带进化 我还能承认是个科幻故事= =

而且按你的说法 世界上就没有不是科幻内核的了 它只是故事有逻辑 不代表其中的逻辑是科学的逻辑啊= =

科幻只是题材，本身不传达任何价值观。老派的太空歌剧是科幻，以现实科技为蓝本靠科学设想撑起来故事的硬科幻是科幻，宇宙里面全是外星种族开着飞船射激光拼光剑的是科幻，为人类社会未来悲歌的赛博朋克也是科幻。

科幻和科学是要分清的，不然就跟那群把黑暗森林理论当宇宙真理的三体粉一样了

吃脐带只是细节而已，比如脐带是可以改变人类DNA，或者是一个小型的时间机器，可以小范围的使生命体快速进化。奇幻科幻不分家，只是怎么看而已，太空漫游2001这么老的科幻小说最后童年的终结进化成星孩，这段进化的过程也很奇幻

但是这个成为上位者的实验本身很无厘头啊
吃脐带能变成神 这个在游戏的逻辑上成立 但是它在我们地球人眼光看来是完全不科学的东西 它违背了大部分地球人的认知 在大部分人看来它就是把两个无关的事物强行建立了一种难以令人信服的联系
如果把它拓开了写 说脐带里有寄生虫 寄生虫能穿过胃壁侵入人体 释放xx物质强化身体 脑控能力是寄生虫外放的信息素 这样一下子就科幻了起来
问题是血源它并没有描述这种联系 或者说制作者目的就没往科学那个方向去做

你也说了科幻是题材了 那血源和你刚才改写的故事之间的区别不就在题材上？
反向证明血源内核只是个有逻辑的故事 可以套上奇幻的皮也可以套上科幻的皮

很简单的一个例子，星球大战，你怎么解释原力呢
高达，你怎么解释新人类呢

有的是人觉得原力这玩意完全不科幻好吧
星球大战其他大部分东西很科幻 但是偏偏有个原力这种说不清道不明的东西
我也不敢把星战开除科幻籍就是了

隔壁黑魂就不行，黑魂剧情脉络也很清楚，但是只能是在这个拧巴的世界里发生的故事，你套科幻的皮，首先就得花大篇幅从科学角度出发解释清楚为什么世界是拧巴的，这样搞有没有人看都是问题。

说血源的剧情是科幻套奇幻皮是因为写作逻辑的确是科幻作品那一套，第三类接触，未知病症，人类进化，人体实验，科学家之间的纷争等等，传统奇幻作品很少有玩这个的

其实你只要接受克苏鲁是科幻就很好理解血源为什么是科幻了。

科幻套奇幻皮 那它还是个奇幻啊
科幻以奇幻作开头 最终落到科幻上给出一个合理的解释（至少以我们地球人眼光看合理） 那我认为确实是科幻
血源直到最后还在玩各种象征手法 到最后怪力乱神也没个解释（而且也完全没必要解释） 我觉得就不能算是科幻

还有啊 写作逻辑是不能决定题材的 你能从很多科幻作品中提炼他们共同的写作逻辑 不能反过来说有这种写作逻辑的就是科幻啊 除非科幻的定义是从这种写作逻辑出发的

怎么说呢 我看待它就跟看待圣经里的故事一样 连奇幻都不能完全算上
我觉得这玩意越是没有逻辑才越有味 解释越少越带感

反对科学万能论和认为追求知识会招来悲剧差太多了。反对某一些科学伦理、认为科学不能解决伦理问题、认为科学是中立的但使用科学的人有好有坏，都可以归到反科学万能论里面。我比较好奇有没有其它公认的科幻小说会反对科学/认知本身。另一位朋友说的《盲视》我先读读看。

血源故事里的人类明显不怕什么上位者，他们只是馋他的身子。剧情里你宰了多少上位者了，而且科斯也是正牌古神，血源不是克苏鲁更不是不可知，恰恰是可知的才能研究飞升。纠结脐带就和去其他小说扣为什么能时间旅行一样没有意义，因为科学上没有怪力乱神但文学作品里有。

克拉克的太空漫游也是融合了他之前小说的一些设定，比如童年终结里上位种族也是没有物理形态的纯能量体，黑石板也是《岗哨》里出现过的设定

不是 你们魂学家已经到第五层了
我自愿停留在第一层
我就是觉得人类虽然馋古神身子但是那只是他们自以为能认知 事实上做的一切都是无用功
主角宰了上位者是依靠月神的帮助 事实上自己只是月神的提线木偶而不自知
我喜欢这种不可知的理解 完全可知的理解我就觉得无趣了

童年的终结最后也没告诉你超智是什么，你只知道它是某种意志体的结合，而进化的人类把地球给蒸发了:

周围的这些建筑——大地——山脉，所有一切都像玻璃一样透明，可以看穿。大地分解了，我的体重几乎全部消失。你说对了，它们已经不再玩它们的玩具了。 只有几秒钟了。大山像一缕青烟一般消失了。河流也不见了，但天空毫无变化。我几乎无法呼吸。月亮仍在那里发光，实在奇怪。光！来自我的下面——来自地球内部——向上闪耀，穿过岩石，穿过大地，穿过所有一切，更亮，更亮了，亮得炫目——

够玄学吗?够怪力乱神吗？是不是也完全能套个奇幻皮上去?但是这依然撼动不了它科幻经典的地位

星球大战故事其实不算很科幻是非常古老的黄金时代前的那种星际西部冒险恩怨情仇类型的，但他的视觉元素却很科幻很黄金时代。所以科幻是分故事和视觉元素区别的，比如超级英雄故事非常不科幻但视觉很科幻。早期其实是没这个问题的，但好莱坞崛起把科幻视觉元素推上了主流舞台，在此之后什么故事都能套上科幻的视觉元素了。

洛老本人比较神经，所以克苏鲁就是这么极端，从科学万能一下跳到不可知去了。而且现在的克苏鲁也不光是洛夫克拉夫特一个人的创作了，后来的作者把他变得越来越玄了。

最后出来怪力乱神 但是前面全是将未来的事情 怎么就不科幻了呢？
其实很多时候 你描写的未来 就被归类为科幻 描写的是过去 就被归类为奇幻 没那么多复杂的
我之前的话意思是 如果科幻作品以不可解释的现象为开头 那最终落脚点是要去解释的（如果这个现象是全文的核心） 要不然单纯把它当背景实际去描写这个背景下 未来 （圈重点）人类的生活 这也很科幻
血源用不可理喻的现象做开头（血疗 梦境） 描写了维多利亚时期人类的操作 最终还是回到了不可理喻的结局 这哪里科幻了嘛
你们魂学家很多时候都跑第五层去 硬说这是科幻 不是说你们解释的不对 但是我觉得毕竟这是个文艺作品 我停留在第一层第二层就已经很满意了 不想要再深究里面的其他东西

现在的克苏鲁被带偏了呗，你看现在说克苏鲁都喜欢带上神话两字了能不玄吗，但这玩意洛夫克拉夫特自己把他当科幻写的，他投的杂志也是科幻小说杂志，你能说他不是科幻，反正作者觉得是科幻。

再举个例子，软科幻经典，红辣椒。
梦境结合于现实甚至干预现实，最后解决问题的方式是巨型裸女大战裸男，完全没解释这些怪力乱神，从头玄学到尾，它依然是科幻，还被盗梦空间直愣愣抄了一把

主角开场把兽性烧掉原来是天赋异禀吗，我还以为是老头给你输的血掺了古神给的金坷垃。

我觉得主角被动入局还是有点存疑，自留的字条说明是在知道狩猎真相前提之下参加了狩猎之夜，而且该隐招待状又明确写了主角的名字，说明主角的身份挺特殊的，某种层度上在对抗月神是有主动选择权的。
结合轮椅结局的奖杯描述，我倾向于月神的思维程度最多只限于让主角成为下一个格曼，而没料到主角使用了脐带的力和自己抗衡。
毕竟了解并搜集到古神降临条件所有拼图的人是【人类】，也就是主角，没有发现工厂，没有救支线的女支女，或者提前打尤瑟夫卡，都无法凑齐三根脐带。
我更倾向于主角应该是以人类的身份对抗月神后主动选择成为古神的。

从脐带的产生来看，古神想要后代比想象的要简单粗暴，只要符合条件，因为女支女和尤瑟夫卡肚子里的都是古神（或者是由人类的婴儿变成了古神？）

确实，现在讨论科幻奇幻分类没啥太大意义。首先科幻奇幻本来就不分家，其次总有那么一小波人还写“科魔大战”类的跨界作品~

比如一个刚好相反的例子就是《死亡空间》，太空硬科幻的背景，但是遇到的敌人是一水的乱力怪神~这算科幻还是奇幻？

而《血源》中的各种仪式也完全可以理解成一种高深的生物科技嘛~这点上可以说是和早期原教旨克苏鲁是相通的

与其讨论《血源》更像是科幻还是奇幻，楼主的这个思路反而更有价值：在剧情之下，其中的思想脉络到底是怎样的

要说人类（主角）是靠个人努力凑齐所有脐带后飞升，那学院的学者更厉害。
学院时代最多只可能接触到旧工房那一条脐带，其他三条还没出现，已经有人得出“3本の3本目”的结论，可惜没有主角光环而已。

不要因为后来给克苏鲁安了个“神话”的帽子就真以为克苏鲁真的是什么神话了，爱手艺写的东西跟神话宗教根本没多大关系

主角在初期知晓真相与否不影响结论，如果主角是主动到梦境里去，也可以视作是双向需求，win-win。

其中一条脐带是必定会拿到的，就是梅高的那条，而梅高乳母可是月神指名道姓要你去打的。这里的思考八奇一点，假设你一周目完全没看攻略靠自己探索除了这一条之外的三条都没拿到，其名字中写明的三本の三本目也会让你产生怀疑在下一周目去继续探索

而表彰愿望结局就是这个死局的轮回，成为守护者，等待下一个入梦者，而下一周目的玩家已经得知了脐带至少有三条的情报，必然格外注意先前漏掉的地方——这是否也是一种引导呢？


或者想的简单一点，这时候你离最终战还有充足的时机，完全可以回头去看看流程中认识的NPC的情况。除了工坊那一条藏的很深，ji女和医生的都是去一趟就能发现异样。尤其是ji女，在血月后就已经有了一些先兆。你已经明白了古神产子的条件，拿到了一根杀了神子的脐带，ji女现在又把异形婴儿放你面前了——该干什么已经不用多说了。

LZ这个思路确实很有趣，这么一来欧顿这个好像也可以解释为月神的真正主人的超上位者，因为他就叫无形的欧顿。剧情里也基本没有出场过..

其实洛夫克拉夫特写的克苏鲁系列本身就是科幻小说
基本原作的主角都是很有科学精神的研究者之流
外神旧支就是超越人智的外星人甚至宇宙法则的化身 无所谓善恶

都是后世德雷斯之流影响变成了偏奇幻的正邪大战