动作还是回合?绝望了...

  • q
    qieyifonger
    已经两楼了,整整两楼了,竟然有人会认为非回合就是动作,非动作就是回合,拜托你们能不能有点思考,不要总是战啊战的,要战你们不会去TGFC么,S2是要讲内涵di,谢谢~~~

    动作还是回合,这其实是两个问题,俺一开始以为每个人都知道的,结果...回合的对面难道不是非回合(比如即时),动作的对面难道不是非动作(比如RPG、策略、RTS等),这明明是两个领域的东西,为什么会被讨论到一块去......

    WOW明显不是即时游戏,因为有公共CD,说它是回合制游戏没有错;同时WOW的动作要素很少,你玩过真三国无双就知道了。这样说多简单,多有条理,不过内涵的确少了一点。
  • A
    AIDSL
    非回合就是即时了?那“RT”S算什么


    前天那个帖没人理……
  • M
    Meltina
    WOW用的不就是SC,WC那套战斗
    为什么不是“即时”啊

    为什么泥第一句说动作和回合,后面又变成即时和回合了,难道动作等于即时么
  • r
    rubicon
    LZ已经乱了...
  • 无色天堂
    竟然有人会认为非回合就是动作,非动作就是回合
    ======================================
    本来看到这里还以为LZ是个明白人。可再一看后面,得,开始自己抽自己耳光了。
  • 钢の战神
    WOW其实和FF12战斗类似 而且公共CD不是所有职业都一样的
  • 鹿
    鹿叔叔
    BG2是回合还是即时?
  • b
    buchaladi
    BG2的战斗模式不是可以选择么

    选项上写的是啥 就是啥
  • 飚狼敢达
    WOW的战斗就是没有暂停的BG2,BG似乎是回合制的.
  • e
    eva01eva01
    象棋就是典型的动作游戏:glasses1:
    与回合制相对的明显是即时制>:o
  • 鹿
    鹿叔叔
    BG2实际上是一个很严谨的回合游戏,但它将动作和时间点划分到了非常细致的程度,细致到你如果完全不开暂停,你会感觉它是一个即时游戏。
  • 无色天堂
    请论证一下wow就是没有暂停的BG2
  • A
    Artil
    因为有很多1.5秒的cd,所以wow是回合游戏了..
  • B
    Baelnorn
    为啥有这么多人选择性失明呢?
    这是制作商对BG系统做的定义



    说得好像真的明白infinity引擎的计算方式似的,要知道这套引擎的所有游戏都有一个Personal Initiative Round(各人起始轮)概念,也就是说所有角色的时间跟随个人的起始轮动作,每一个6秒一轮都分别计算,你可以说BG是将ADND的会歌概念融入到游戏中去,也可以说是变体,但是斩钉截铁咬定这就是传统概念的Turn Based就未免是混淆不清。
  • e
    eva01eva01
    现在的问题是 他们认为游戏只有回合制和动作制2种大类:awkward: :awkward:
  • S
    Sleepman
    原来格斗游戏有出招硬直, 所以是回合制游戏.
  • y
    yagami0079
    正解,另外山口山是即时动作
  • q
    qieyifonger
    非回合不一定是即时,所以俺用了“比如”;RTS是Real Time Strategy,即时策略,不是回合策略,也不是即时动作,谢谢~~~

    但是从某种程度上来讲,回合和即时的确可以看作是相对的两面。这么说吧,所谓即时也就是实时,跟现实世界一样,行动和行动之间不存在人为设定的时间,比如你刷完牙就可以洗脸,没有任何规定要你刷完牙等一分钟才能洗脸;而回合制就不同,这次行动和下次行动之间存在人为设定的时间(这段时间就是回合),比如FF12,ATB条是可见的,不跑到终点就一直无法行动,在ATB条跑动的时候你照样可以移动和下指令,但是你的角色却不能行动,OK?

    你们觉得WOW是即时游戏么???
  • q
    qieyifonger
    你真的是猫踢哪?不过反正俺已经绝望了,无所谓了~~~
  • q
    qieyifonger
    求求你,求求你了,拜托快告诉俺哪个回合制游戏有动作硬直,求求~~~求求你了~~~~~
  • q
    qieyifonger
    所以俺最讨厌玻璃渣教徒,P都不懂一个,TMD就知道满嘴胡喷!!!
  • q
    qieyifonger
    俺承认俺战不过产商,不过当年大菠萝上市的时候BLZ是把大菠萝标成RTS的...

    俺所说的回合制一直是针对即时制来说的,谢谢,当然很多强人是把回合制和动作游戏当作相对的两面来论证的,俺承认俺很无力~~~
  • 无色天堂
    那么请问拍摄照片是即时还是回合?又或者两者都不是?
  • q
    qieyifonger
    请问“拍摄照片”是什么游戏?摸不着头脑的说...
  • 无色天堂
    SS某个给模特拍摄照片的游戏,如果没见过这个游戏也可以分析一下现实中的“拍摄照片”这个行为吧。
  • q
    qieyifonger
    您真是杠王,俺五体投地,俺对您的思维能力致以无比的敬意,您就当俺是个P,放了俺吧,谢谢~~~

    俺不是先贤圣人,俺也不是“砖家”,俺从来没想过要为“游戏分类学”添砖加瓦,俺只是想阐述一下自己的见解,然后大家讨论讨论...俺从来不曾认为即时和回合就可以概括所有的游戏类型,就像这世界有无数的事物一般,游戏的类型之多也不是三言两语就可以说得清的,很多游戏根本无所谓即时或回合,就像“SS某个给模特拍摄照片的游戏”,给这类游戏划分即时或回合有意义么?!!!而且俺一直说的是回合和即时的相对性,俺什么时候说过回合和即时就是这个游戏世界的一切???

    拜托您不要再举这种毫无意义的反例了,俺真的是谢谢您了~~~~~

    [本帖最后由 qieyifonger 于 2008-2-29 20:47 编辑]
  • e
    eva01eva01
    随便找个动作游戏你也不能一秒内打出N招 每人的出招时间不同而已 如果把出拳需要的时间看做公共CD 出的招数看做技能的话:glasses1:
    硬直吗>:o 为什么动作游戏非要有硬直这种概念>:o
  • 无色天堂
    笑,如果有人逼你非在即时与回合之间取一,那个人肯定不是我。不信你抬头看下26楼。
  • m
    mlfans
    其实wow是3d格斗游戏!
  • q
    qieyifonger
    俺前面已经说得很清楚了,所谓回合,是指行动与行动之间的人为设定时间间隔,你所说的出招时间是行动所需的时间,不是回合时间。俺举个例子你就明白了,比如某个动作游戏出拳攻击要两秒钟(稍微放大化),这两秒钟是指你按键下指令到拳头收回来能进行下次攻击的时间,然后给这个动作游戏加入回合要素,相邻两次攻击之间要隔两秒,也就是说你按键攻击到收回拳头要2秒,接下来干等2秒(这段时间你控制的人物可以移动),2秒结束了你才可以进行下一次攻击,以下类推。从这个例子就可以明显地看出回合时间和出招时间是完全不一样的,什么“一秒内打出N招”,完全是牛头不对马嘴~~~

    顺便说一句,几乎所有的动作游戏都不会带回合要素的,呵呵,然后,上面举例子的那个游戏稍微改动一下就是FF12了,FF12用魔法还有咏唱时间的哦,要不要也给各位解释一下这个咏唱时间和回合时间的不同啊......
  • q
    qieyifonger
    这是传说中的精神分裂还是双重人格啊,俺好怕怕~~~
  • a
    alann
    BG战斗是回合性的,但你可以在战斗中控制人物在地图上随便跑,不受那个6秒的束缚,这就超出了回合的框架
  • q
    qieyifonger
    回合和即时怎么看都是时间上的概念,跟空间有什么关系?难道FF12不能“在战斗中控制人物在地图上随便跑”么???
  • a
    alann
    我自己就是这么分的,能随便跑就是带回合性的即时制,不能就是带即时性的回合制

    还有随便跑的“随便”两个字,不是角色呆在那不动,要等类似时间槽样的东西满了才能动,这样就不单是空间的概念了

    [本帖最后由 alann 于 2008-3-1 12:17 编辑]
  • a
    alann
    前面不是有人提到根据计算机的工作原理,任何程序都带有回合性质的吗?当然这是一句玩笑话了,但这个回合即时问题在S1讨论了那么久,不也正是很多所谓即时的游戏都或多或少带了点回合制的要素,以致难以区分吗?我上面那种提法只是自己用来分类谁主谁从的问题,至于从的那方究竟带了多少元素进去,甚至是不是一点不带,那要另当讨论了。
  • q
    qieyifonger
    俺无法理解你的这种分类,能不能拿特定的游戏来举例说明一下?

    比如俺的这种分类法,FF12就是回合制游戏,老滚3是即时的,很清楚,很明白,不拖泥带水,谢谢~~~
  • u
    ulir
    你们真的不无聊啊,去看一下PHB的战斗章节不就得了嘛,DND那种回合制能做的事比你们想的要多得多了:awkward:
  • j
    j7w
    大富翁7的两个模式