今天的网易头条很是让人感慨:房价暴涨百万 卖方反悔强收房

  • k
    kangbaiyin
    您这和smilemiles说的是2回事吧。

    确实,从法律和合同约定来看,您这愿意付违约金硬解合同于法不悖,但人家说你不诚信也没什么问题啊。毕竟民法通则讲到了诚实信用,合同法也提到了违约责任,可见二者并不矛盾啊。
  • c
    craZyFeFe
    可以要求继续履行合约的,我一个朋友就是遇到这事,一审胜诉了!对方上诉了目前等二审……
  • h
    handsomeken
    没问题,只是我觉得从法律的角度去讲,完全是合法的,而且去扣这种帽子没有意义。
    如果担心对方违约,把违约成本提高,直到没有人愿意签合同既是违约责任的上限。
    如果靠道德去判断,那不要做生意了,每一个合同都有善意和恶意违约的可能,而且之前的行为其实也没有任何参考的意义因为当违约带来的收益够大的时候一样无法判断对方的决策的可能性。这就是要靠合约和法律而不是道德来玩游戏的原因不是吗?
  • k
    kangbaiyin
    可是,若扣帽子没有意义,那么民法通则也不会做这样的规定

    “第四条 民事活动应当遵循自愿、公平、等价有偿、诚实信用的原则。”

    更不要说,你实务当中,这样的情况,法院很可能是判合同继续履行最后去办过户的。

    至于你说的把违约成本提高,这和只管合同一样,最终都可能是破坏正常市场交易的。
  • l
    lxiang
    你看。法律说要诚实信用,你不诚实信用了,

    但是法律不能处罚你,你就是不违法
  • O
    OrochiZ
    按合同违约约定的办,不属于违约
    一切都在合同签订时的双方预料和认可中,哪里来的不诚信

    合同没约定违约,而违约,才叫不诚信
  • O
    OrochiZ
    要分清楚按双方约定的违约条款的"违约"
    和违背双方约定的违约的区别

    一个是双方预料和认同的,另一个不是
    前者不存在诚信问题
  • k
    kangbaiyin
    你即如我所料又如合同约定的一般没有付尾款,你真真是个有诚信的人。
  • k
    kangbaiyin
    违约条款肯定是双方约定,而违约条款针对的违约情形又是对于双方义务而言的,换言之,就是你没按合同约定履行义务,按你的说法,既然你们能预见到不按合同履行义务的情况发生,这个不算没有诚信,那么按照合同自愿的原则,这个必然是可接受的,不然你怎么会签合同,既然如此,发生违约情况,还要人家赔钱干吗,抢劫吗。
  • O
    OrochiZ
    合同中的违约条款,是在合同主要目的执行不下去后,对解除合同这一目的的约定
    违约条款的中的违约,并不是违反合同,而是在执行合同的解除合同部分
    违约条款内容并不在违约

    不能把解除合同和违反合同混为一谈
  • s
    smilemiles
    喷了,不愧是拿诚实守信的价值观当相声的人说的话,卖了房子涨价又反悔冲进买家已入住的房子里仍东西打架赶人走叫嚣大不了老子赔违约金的做法在您看来居然叫做合法解约,我只能说您的幽默感或者道德观或者人类法律基本常识一定有一个出了大问题,基于我们的交道我只能善意地希望是您的幽默感完了开出这种玩笑。

    合同能不能解除?能,两种方式,一是双方协商合意解除,要素是双方同意,这种情形下如果有支付,那叫补偿,不叫惩罚,也不违反诚信原则。另一种是法院判决解除,法院判处解除的情形很多我也没必要说你也没兴趣听,咱就说一方坚持要违约自己起诉解约,或者被违约一方崩溃了提出要解约的情形,如果法院这时判处解约,那么违约金就是一种惩罚,什么惩罚?说话不算话的惩罚,不守约的惩罚,这是法律和合同对不诚信者的批评,你能明白这意思么?

    但是很多情况下,不是每个合同的守约方都有精力有时间通过诉讼追究违约责任,有时违约方认个怂还能商量下违约金的数额,这种时候虽然有协商但并不改变违约方失信的本质,企业用工就是典型的例子,你跳墙企业扣钱了事没告你,这是双方通过约定来惩罚失信行为,不等于没告你你就合法了你就守信了,任天堂也好索尼也好,商业失信不采取诉讼而是私下了解也不等于企业就没有诚信瑕疵。你是在理解不了也可以试想一下,一个一年违约跳槽几十次的员工,虽然次次都支付了违约金没被告,你是企业主你愿不愿意用他,就算用,你人为此人诚信如何?一个企业再大,时时毁约跳墙,你跟他合作你心里虚不许?对这个企业商誉看法如何?

    合同本身就是建立在双方互信守信尊重约定义务的前提上的民事合作,如果连有能力履约却坚决不履约就是不诚信都理解不了,我只能说,我是真心希望这是因为你的幽默感有问题而不是道德观有问题,但我说服不了自己,因为这确实是道德观有问题
  • O
    OrochiZ
    合同本来就约定了多种目的和执行方式
    有能力按违约条款履行合同,也按违约条款履行了
    何来不诚信可言?

    [本帖最后由 OrochiZ 于 2015-7-7 11:07 编辑]
  • s
    smilemiles
    喷了,不愧是拿诚实守信的价值观当相声的人说的话,卖了房子涨价又反悔冲进买家已入住的房子里仍东西打架赶人走叫嚣大不了老子赔违约金的做法在您看来居然叫做合法解约,我只能说您的幽默感或者道德观或者人类法律基本常识一定有一个出了大问题,基于我们的交道我只能善意地希望是您的幽默感完了开出这种玩笑。

    合同能不能解除?能,两种方式,一是双方协商合意解除,要素是双方同意,这种情形下如果有支付,那叫补偿,不叫惩罚,也不违反诚信原则。另一种是法院判决解除,法院判处解除的情形很多我也没必要说你也没兴趣听,咱就说一方坚持要违约自己起诉解约,或者被违约一方崩溃了提出要解约的情形,如果法院这时判处解约,那么违约金就是一种惩罚,什么惩罚?说话不算话的惩罚,不守约的惩罚,这是法律和合同对不诚信者的批评,你能明白这意思么?

    但是很多情况下,不是每个合同的守约方都有精力有时间通过诉讼追究违约责任,有时违约方认个怂还能商量下违约金的数额,这种时候虽然有协商但并不改变违约方失信的本质,企业用工就是典型的例子,你跳墙企业扣钱了事没告你,这是双方通过约定来惩罚失信行为,不等于没告你你就合法了你就守信了,任天堂也好索尼也好,商业失信不采取诉讼而是私下了解也不等于企业就没有诚信瑕疵。你是在理解不了也可以试想一下,一个一年违约跳槽几十次的员工,虽然次次都支付了违约金没被告,你是企业主你愿不愿意用他,就算用,你人为此人诚信如何?一个企业再大,时时毁约跳墙,你跟他合作你心里虚不许?对这个企业商誉看法如何?

    合同本身就是建立在双方互信守信尊重约定义务的前提上的民事合作,如果连有能力履约却坚决不履约就是不诚信都理解不了,我只能说,我是真心希望这是因为你的幽默感有问题而不是道德观有问题,但我说服不了自己,因为这确实是道德观有问题
  • k
    kangbaiyin
    违约条款针对的不是某一个目的,甚至有的合同比较简单,违约条款一句话,就是“一方违反本合同约定,违约方应向守约方承担违约责任”。

    至于解除,那也得分双方约定的解除情形、法定和违约解除的情况。

    违约为什么叫违约,就是因为你违反了合同约定,这个违反约定即包括解除,也包括非解除情况下你其他的违约。

    不是因为你现在是解除了,所以就不存在违约一说了。
  • O
    OrochiZ
    合法契约就是道德
    你不尊重违约这个合同目的,不尊重别人按合同违约,你还谈什么道德
  • O
    OrochiZ
    执行合同的违约项目,不属于对合同违约
    别把违约条款当成违约
  • k
    kangbaiyin
    我见过不少坦言就是要违约就是要解除合同的,但没见过一个这么做的人还说自己是诚实守信的。
  • O
    OrochiZ
    按协议办事,为什么不是诚实守信的
  • D
    Dreamon
    不能好好协调,把家具清理出户太过了。
  • k
    kangbaiyin
    我一开始就说你这样是于法不悖啊,但不妨碍人家说你不诚信哪。
  • O
    OrochiZ
    整个话题从来就没谈过可能违法吧,你扯这个干嘛
    谈的就是诚信问题

    按协议办事凭什么说不诚信?
  • k
    kangbaiyin
    谁没事签个合同是为了违约这种目的的。
  • O
    OrochiZ
    人家的合同就是有这个目的啊
    白纸黑字

    合同的目的是 安全的买卖房子
    主要目的是 能够买卖房子
    次要目的是 在不能够买卖房子时保障利益安全

    [本帖最后由 OrochiZ 于 2015-7-7 11:13 编辑]
  • k
    kangbaiyin
    协议是为了把合同履行下去,不是为了去破坏的。

    按顶楼的情况说,这个是协议签了是为了买房卖房,不是为了去付违约金的。

    你按协议办事,办的是什么事啊。
  • k
    kangbaiyin
    违约条款不是目的。

    谁钱多的没地方花,把付违约金作为合同目的的。

    你认识的话,介绍一个过来,让我们签个合同耍耍。
  • O
    OrochiZ
    违约条款是合同的其中一个目的,履行违约条款也是在履行合同,谈何破坏?
  • O
    OrochiZ
    违约条款当然是目的
  • k
    kangbaiyin
    合同的目的只有买卖房子,其他条款都是为这个目的服务的。
  • O
    OrochiZ
    错,合同的目的是 保障买卖房子时的利益
    买卖房子只是其中的一种解决方式
    违约条款是另一种

    两个方式在不同情况下,对应合同目的

    [本帖最后由 OrochiZ 于 2015-7-7 11:18 编辑]
  • s
    smilemiles
    这才是守约方最好的主张。但现实中卖方反悔通常是一房二卖且后卖的办了过户才敢干,深圳这个纯属傻逼利欲熏心,既傻又坏。我脱离实务太久,不知道现在类似诉讼原告要求冻结争议标的房产交易中心会不会配合,按理说必须配合才对
  • k
    kangbaiyin
    这个一般财产保全就行了吧。
  • k
    kangbaiyin
    我贴点法条,你自己体会下合同的目的,或者说合同到底是什么。

    “第二条 本法所称合同是平等主体的自然人、法人、其他组织之间设立、变更、终止民事权利义务关系的协议。”

    “第六条 当事人行使权利、履行义务应当遵循诚实信用原则。”

    “第八条 依法成立的合同,对当事人具有法律约束力。当事人应当按照约定履行自己的义务,不得擅自变更或者解除合同。”
  • s
    smilemiles
    喷了,立约是为了违约,没约定违约责任违约才是不诚信。所以规定刑罚是为了让大家犯罪,没规定刑罚的犯罪行为刑法才反对。

    这么好的口才不去干传销真是可惜了。
  • O
    OrochiZ
    你的问题在于,你不理解违约条款是合同的一部分
  • O
    OrochiZ
    执行违约条款不是违约,不要玩文字游戏,谢谢
  • 脾气不太好
    跟这货争完全是浪费时间
  • k
    kangbaiyin
    违约条款是合同的一部分不代表这条款的适用意味着你诚实守信。
  • 桐岛完奈
    好像是买家是置换,而且自己原来的房子刚卖掉,然后买的现在这套,我觉得还是沟通问题,当然在房价大涨的趋势下,肯定都不肯随意妥协的
  • O
    OrochiZ
    诚实守信的标准是行为是否依照合同条款
    你说别人不诚实守信,请你拿出别人违反合同条款的依据来
  • f
    fatehe
    丑恶嘴脸啊
  • s
    smilemiles
    爱玛鼻血都笑出来了,你既然不违约那还执行个柴油机的违约条款啊?
    喷了,这智商这诚信观不管拿到地球哪个地方都是可以进动物园级别的啊。
  • l
    lxiang
    这应该是那位s1知名troll吧
  • O
    OrochiZ
    条款的名字刚巧叫违约而已,以你的智商就把执行一个叫违约的条款看成是在违约了?

    这样吧,把买卖过户方案叫成A计划,把违约条款叫成B计划,
    以你的智商是不是能理解不管走哪个计划都是在执行合同了?

    [本帖最后由 OrochiZ 于 2015-7-7 11:33 编辑]
  • c
    craZyFeFe
    佩服的五体投地!
  • h
    handsomeken
    打砸抢这部分你看到我支持了?

    很好很强大,这一竿子已经估计把tg 9成9的人打着了吧。继续,我看好你。

    嗯,然后转到一年跳槽几十次,很好很强大。心虚啊,招人还是跳槽我都会看,这些都是违约的成本,你做事买东西不看价格我也觉得你是蛮拼的。

    我觉得你的幽默感的问题的确不小。
  • w
    wascoo
    我觉得卖家没问题。合同规定了出现ABCDE几种情况下双方应该履行的责任,那既然现实中发生了B情况,卖家也愿意履行自己的责任,那就不能说他违约。违约应该是说出现了B情况,卖家却不愿意履行相应的责任
  • y
    yyss527
    一群法盲说房东合理合法的也是醉了
    买家告上法院要求继续履行合同妥妥的胜诉,真以为你想陪违约金就陪违约金?
  • k
    kangbaiyin
    那么按你的说法,应该有一个计划不是在执行合同了,那是哪个呢?
  • 猩猩带我去战斗
    有些人觉得签了合同设置了违约金就可以在乐意的时候拍出违约金放在桌子上大吼一声老子不干了于是霸气侧漏对方就应该浑身一震立刻就装成没有合同这回事了。。。。。

    我只能说对法律的理解实在是很深刻。。。。