打猎人绕后啊，几喷子就倒，正面打个雷神锤子
一口一个吹只能和朋友一起打的命运2，那么为什么不找几个朋友一起玩黑楼...
全程拿一个游戏的单人战役和另一个游戏的开黑模式去比较，不知道你是怎么想的

117进任斗了？

非要说的话我是觉得REACH还能更好点，毕竟当年360机能不行，相比HALO3画面提升的代价就战役场景远不如HALO3热闹。加上棒鸡名物一张图来回跑什么的，
要是再COD化点，矛尖那关开场的疣猪冲锋能实际操作不是更好
至于REACH现在的评价也有343的4和5的战役部分着实不太争气这个影响在


以及TTF2的战役评价事后想想也是多亏当年COD和BF衬托了吧，要说节奏好那是好，但是整个风格就挺割裂的，一段COD，一段奇点，一段传送门，最后再一段TTF。
而且TTF2的整个画风就有点微妙的让我不适，当然后来APEX出来我知道是哪里让我不适了（（

抱歉。。。不是smash玩家，被人带沟里了。

没有吹，拿出来谈谈感受而已，这篇文章后面其实有截了大概500字的土命就是为了让文章重心放在reach上。

hunter这玩意我已经不想说了，初见时候估计70%的对棒极的恶意都集中在这上面了。特别是一开始不熟悉这游戏的情况下。你打第二遍第三遍肯定就适应了。但是我没什么动力打这游戏的传奇。

rc里没有虫子和不能一直奔跑的工具人，让我对着作品仅限于前几作，又是开飞机火箭大炮的你们还能输星盟，渣渣

前几天大扫除，把360拿出来通通电，打开里面的reach，这帧数和pc版真的差别巨大，但玩儿起来其实也没多不舒服，还是很容易上头，一口气打了三关。

我非但没说剧情土，我还觉得剧情相当不错。。。

盾豺狼这玩意就突出一个恶心你要浪费精确武器子弹在小兵上，首通的时候那是看到这玩意想吐，时时刻刻提醒自己要瞄准点别浪费子弹。

hunter这玩意，你要知道老屁股和新屁股的忍耐程度，特别是突然给你冒出来一个这种怪物，那是真的恶心到不行，打甲没用，榴弹兵，会近战，没精确武器了又没有全息可以吸引火力去近战，我就在这种情况下吃了大概有半小时的屎吧。要是秋风之墩那关没有个不会死的队友我估计1个半小时根本过不了关。

谁没事打个FPS还去看攻略啊

嗯，就我个人来说，我在nightfall这关（狙击关），学到了猎人要打缝。然后我学到了的是这玩意用榴弹炸没用（我不知道为什么棒极把它设计成榴弹轰前盾不掉甲）。我自己的hunter毕业是在秋风之墩那关.....

这个场景可以简化为：带立场，手上一把电浆一把AR的情况，怎么和一个不会死的NPC队友（军刀哥）配合把两个hunter搞死。

猎人只能说很多地方是默认你玩过之前作品的

提个不知道是否相似的类比
reach之于Halo就如侠盗一号之于星战
也就是希望
结尾的壮烈多年后仍印象深刻

对，lone wolf这关的首尾呼应的确放到现在也可以说牛逼。但是从一个“游戏”的角度。。。。reach是真的不太行了，重复打高难度才能体会到乐趣这一点就篩了不少人了。

我最开始以为这是DOOM，结果被精英打爆。于是摸索出了卑鄙的DMR和刺钉枪，再加上爆头的礼花特效，爽死了

本来就是一个10来年前做给当年相对“老屁股”玩家的游戏。。。直到2020年再一板一眼的讨论猎人怎么打，豺狼人的能量盾多恶心，这种角度难道不是太不谦虚了点么？直白点说就是你一开始玩的时候连机制都不清楚而已。无非是被现在的傻瓜式引导方式惯坏了。。。
而且作为游戏，这就是“设计”应该有的样子。ACT里比如忍龙那种，某BOSS特别吃某招，甚至你不用这招就真的会卡关。生化里不同武器对不同敌人的特效性，甚至黑魂里都不乏这种设计，哪个都不会贴个TIPS再玩家脸上。
你说的问题可以清楚的说就是当年多数游戏甚至顶级游戏你什么都不清楚初上手的时候，每个玩家都会有一阵子熟悉机制的过程，如果这就是作为“游戏”不行的话，那只能说这届新屁股既不行又傲慢。。。。

我的观点：

棒鸡某种意义上被神话了，它做的光环，以传奇难度算，综合难度制作最平衡的只有光环1，后面的，连同致远星在内难度设计都有问题，2代更是满地反人类设计。

至于剧情稀里糊涂，棒鸡认为的宏大叙事便是给你扔个宏大场景在游戏里感受氛围，各种剧情前因后果一部分塞游戏里，一部分拽周边了，除了光环1，其他游戏单独拿出来只看故事内容是缺失的。这点远比不上《战争机器》1代简单粗暴但是完整的叙事。

在微软的棒鸡把光环做成这样，你还可以用“微软想让粉丝们去买周边，所以游戏本体故意故事说不全”来解释。结果跑动视命运1不仅没改善这问题毛病还更严重了，直接故事字条叙事。命运2那战役也就那样了，流程还各种光环既视感，让人怀疑棒鸡只会做一种单机战役。

你现在让我挑一个能说得上比忍龙做得好的ACT，我把DMC5打出来到点发送这个过程可能任何一秒钟都会放弃回复。

你让我挑一个比reach在游戏性方面做得好的FPS....满足你说的第一段第二段的所有要求，不是不想引战的话我马上就打出来了。。。。不过我不会在这个帖子的回帖里扯任何其他FPS的名字的。我在主贴里面提到的两个FPS，还真的称不上是傻瓜式引导。。。

其实我希望挺希望人们先把文章看完再看回帖的。

我很好奇哪来的这么大火气。why so serious?

难度的“设计”我根本在文章里没有提一个字，全篇按照一个玩家视角首通打完英雄的角度给这个游戏的gameplay部分进行评价。泥潭已经严格到连玩家的”感受“都要扣鹅的程度了吗。

至于你说的棒极现在做的游戏的剧情，我承认我打游戏的那200多个小时的确根本没有任何概念过，只能留下对场景设计的印象。我对那游戏的剧情是靠BYF了解的。其中我最喜欢的是SIVA的设定，其他的你真的要我拿出来对比的话，不比reach高多少。至于那个游戏的gameplay，只是把战役该有的乐趣给做进其他地方了。

请放心，我倒是看完贴的。
注意我说的是那个时代的设计特点，你拿这个来说事我就事论事，并没有要求拿什么游戏来比较。就FPS来说后面的作品在单个方面和整体都有更好体验的作品肯定有。（纯ACT可能没有了，当年应该就是最好的时代了)
但是有一点，光环整个棒鸡时代的作品是一个作品链条，瑞区在这个作品链条上相当重要，并不是一部外传的地位，这一点你就弄错了。。。他是作为一部“HALO GAME”而不朽的。如果你对光环这个作品本身不甚感冒也不打算去了解，只玩一遍战役流程用它和10年后的FPS比，那必须说句正确的废话，FPS在这10年内必然有更加进步的地方。而今后10年的FPS也一定会有比现在更进步的地方，其他大多数类型亦然。。。。那么问题就是。。。今天你看时空之钥，时之笛，FF7，他们的技术，节奏和功能放到现在都显得过时了，但是作为“游戏”不行了么？老光环这么大的FPS设计贡献和作品影响力，会因为你2020年的现代FPS有所进化就作为“游戏“不行了么？

这就是为什么我对这个游戏有两个评价的原因，而且严肃评价只有一个，后面一个现在直接被我删了。

我想突出的其实就是你说的作为HALO，他的确是5/5的，甚至对于那些想入坑HALO的新玩家，它也是5/5的。但是可能是我年龄比较小的原因，我周围真的没什么人能够顶着年代感去打游戏，特别是FPS。所以如果有新屁股竟然能去打REACH了，那么问题就来了，如果是和我一样的对HALO并没有多大兴趣的玩家，这还真是个5/5游戏吗？

我觉得不是，至于不是的原因我觉得文章已经说的很清楚了。还有就是我没认真打过忍龙，不过我凭借我对这个系列的印象，我觉得我就算去认真把它通关一遍后，不会像对reach这样质疑它对新玩家的意义。就像我现在还在导出给认识的人安利猎天使魔女1一样。

豺狼还会浪费子弹？就是传奇难度也是两枪好吧。猎人绕后也是菜

土命没人陪着玩，很喜欢但是只能通个剧情然后告辞

我年纪比较大的关系。。。我体会不到你的环境。关卡和设计部分，当年的游戏就只属于当年，就像我这个年纪的玩家，也没法去玩那些特别上古的雅达利上的名作，我觉得对于这样的作品，作为文化产品做基本了解挺好，甚至能自己玩一下更好，他不一定属于你能接受的东西了，但他一定是当时做出杰出贡献的作品。所以我为什么要去批评一个雅达利上的名作现在玩起来体验糟糕？他真的属于我么？
同样的逻辑。。。老光环只是还没有这么老而已，还有可能在2020年在主机上推出让你玩到而已。。。你又何必去思考他对于新玩家的意义？这个问题还是留给343到光环无限里去想吧。。。

黑楼12都重置过画面比3都好2档，，，MCC里最有年代感的就是3和3odst了

我为什么要去思考他对于新玩家的意义？这个问题问得好。

我自己也不知道，不过我对光环没有什么感情，棒极的话还是有点的。可能是觉得棒极的现在表现真的是浪费一个好底子，想扩大下玩家群体，让更多人去送钱加骂棒极把以后的内容做好点吧。

说白了，还是想让大家多玩几个我觉得真的还比较值的游戏吧。用这种老一辈可能接受不了的文风，本身目的也就是筛选下人群。

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年代感别理解错我意思了，单纯是指现在能玩老游戏的人是真的少了，也就S1能看到几个了吧。原句子多加了一句补充说明。

就算是原版一代的画面也不至于要忍着年代感去玩吧

我也没打Reach的传奇，但是猎人作为正面这么烦人的一个精英怪，战役打到中段也遇到好几次了，基本也就能找到捷径了吧...你不觉得喷这个站不住脚吗
我在泥潭妥妥算是低龄玩家，但是不觉得老屁股游戏在难度上给你开幕雷击就代表它设计的不对。皇牌空战0第一关对空教学第二关对地教学，第三关直接让你打王牌中队，那就受着呗...反正游戏可以调低难度再来

所以让我很难理解的就是既然对光环没有浓厚的兴趣的前提下，花那么大工夫打那么多字去说明这些，是个多么奇怪的行为。不是被什么人怼急了一般不会干这种事的。有这时间干点啥都行。。。你要是特别痛恨光环或者棒鸡我倒觉得更能理解一下
光环现在也不属于棒鸡了，光环玩家在343的衬托下对棒鸡的感情不会差的。

不如...仔细看看文章？既然你也和我一样是MCC开始玩的，夜幕那关有猎人的啊。我都表扬了这游戏第二次打反而体验提升开始体会到乐趣了。

猎人我是单纯的没想到，玩笑而已呀。结果发现所有人都当真了，那我删了呗。

玩家玩游戏发表一下感想....非常奇怪吗？我写这篇文字总共就不到三个小时，也就是这游戏花在秋风之墩和包裹上的时间加起来。到头来没有在这个帖子和你们聊聊的时间长。

2020年的第一款游戏，有点什么想说的就稍微认真了点。

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你说被怼的话，那的确有点这方面的原因吧那件事就不再提了。

总之，19年后打REACH还爱了的话，拿传奇成就（单多人都可）私信我，我免费送一盘TTF2，平台任选。

毕竟十年前的游戏了

我觉得很简单，有人喜欢cod，有人喜欢doom，有人喜欢halo，仅此而已，真是没有大说特说的必要。

土命的剧情缺点在于能直接体会到的主线剧情还没支线的有趣，虽然支线每次找lore然后慢慢拼凑出一个故事说实话挺烦的
这种体验感怎么说，你要是真的做成单机游戏也还好，偏偏做成现在这么功利性的联机游戏……

土命本质上刷子网游，游戏内容先设计出来然后把设定插进游戏。

土命粉这么热衷于讨论剧情本质上和FGO舔人物性质差不多，你在游戏上花这么长时间了，自然会有兴趣发掘点更多东西，但这玩意就和星球大战设定一样，粉丝能high，普通人只当你很无聊。
因为游戏里没有个好的故事支撑。

单纯试问一下

你屏蔽我了吗？

这个遣词造句真的是挺难快速提取中心思想······

一开始就只是想写个resetera里那种LTTP类型的文章的。不过因为这游戏断断续续打的，想说的东西也积累的越来越多，自己真正动手开始组合的时候就变成了这样了，写完了读了一遍改了几个错字就发了也没怎么订正。可能是写之前看了塞总的文章加自己最近没怎么读过什么书吧，东施效颦。

这也是每次为啥我和朋友解释我为啥玩土命很蛋疼的原因

朋友：你这啥游戏啊，经常看你玩这个，都几百小时了，好玩吗
我：算上玻璃渣时代一共2000左右了吧……大概好玩？
朋友：这游戏有什么优点？
我：打枪版WOW，手感和画面挺不错的
朋友：那剧情呢
我：……不推荐

因为我自己对黑楼很有兴趣、是系列小说和设定的忠粉，所以没法跟你余下的部分相互理解，才只谈谈猎人那块游戏性的事
纯个人情况

论坛是一个自由的地方，你这文风糟糕到影响阅读了，你如果想严肃的讨论问题，不要把太多冗余和抒情的内容插进文章里，你的文笔水平和阅历目前都撑不起来，不如脚踏实地的用基础文字说明你想说的观点。
你有意见也可以扣我

你的观点我倒是没什么意见，致远星剧情和难度问题都有。棒鸡光环后面几作剧情一股子有疑问查设定的样子也很恼人，正传还有一些迷之剧情（三代某人急着送死），明显砍掉的剧情（尸脑兽和科塔娜的一些问题），这些都是难以忽视的重大问题。

很多人为光环辩护的“这游戏都十年前的了，用现在标准看肯定有过时的地方”。这个论点可以辩护游戏玩法问题，但用来辩护剧情破碎是不合理的。我前年重玩了《荣誉勋章：联合突袭》，这游戏机制和画面都及其古老，但整个关卡剧情和叙事节奏现在看仍然很舒服。
老游戏剧情方面的过时，更多是演出方面的过时，好的故事剧情（不是设定，区别很大）不会因为游戏是十年二十年前出的再看就非常别扭了。

棒鸡做剧情战役的很多问题一直就没有很好的解决，当年看着就别扭，但因为其他优点和粉丝滤镜，被有意无意忽视了。光环老粉对游戏本体剧情有啥问题心理是有数的。

ttf2我打了 确实牛逼 我目前为止打过的最起飞的fps

但是我为了reach买了精英手柄2代

REMEMBER NOBLE
REMEMBER REACH

—— 来自 vivo NEX S, Android 9上的S1Next-鹅版v2.1.0-play

楼主的文笔实在是，看着都能闻到酸臭味

删掉了所有可有可无的部分。

这种文风说实话，我就是早年间的论坛学的。

我是第一关都没能打完，这游戏只给我留下了一个‘就这’的感想

用手柄玩的, 初见(因为当年没买X盒). 这游戏传奇难度最难的部分是打 飞 机你敢信么.

太空那关？战术动作+被打就加速去残骸里绕圈就行了。英雄难度下掌握了这个方法基本上没有什么阻力，当然我不知道传奇会变成什么样。

你喜欢reach的战役吗？喜欢的话随便挑个平台，我送你一盘TTF2。