10年后为沙加开拓者2平反

  • p
    psi
    一般来说,个人战除了学技能没有什么意义,嫌慢完全可以不用

    rs2, rs3战斗节奏不比同时期的FF快,而且演出效果很一般
  • p
    psi
    我觉得这游戏如果不是沙加,就凭这点就可以扔进垃圾桶了,不过这游戏是沙加,那就得另当别论了
  • Z
    ZAKU
    游戏过程不需要练级,也不需要思考如何培养人物,你根本不用去管用哪批人,只管用好你手里的那批人就行了。

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    说的很好很正确
  • y
    yao
    第一次玩的时候,也不懂几个日文,但是初期几段剧情理解完全没问题。
    SF2记得讨论过很多次了。我一直很挺这一作的,当然还有US。
    SaGa一直就是领先与时代的rpg,期待9月的SaGa2重制版。
  • C
    Clover
    画面真的很神 因此这是我唯一不觉得迷宫战斗繁琐的rpg

    另外人物莫名换掉确实很恶
  • s
    shining0083
    正因为顶着SaGa的名字,SF2完全可以归为垃圾,除了表现得淋漓尽致的小林智美的个人风格
  • 天祚星
    VS?放浪冒险谭?才三周目的路过~
  • p
    psi
    个人风格个屁,游戏画面和小林的原画根本就不是一个风格

    是不是因为db的那篇文章,所有人都认为这游戏真是小林主持制作的画面?
  • s
    shining0083
    哦,那你说说什么是小林智美的风格
  • s
    squarefan
    具体的游戏是怎么样的时间隔太久已经记不得了……但是最讨厌的部分记得很清楚,就是老换人
    并且这游戏光看画面就够神了。
  • w
    woodey
    但是怪设能看出来吧
  • s
    shining0083
    你这傻逼,拿游戏画面和插画比
    先搞清楚什么叫风格,别偷换概念把图像设计和图像插画混在一起
    你觉得做游戏图像的能脱离美术指导?
  • d
    deathgustav1900
    SF2有画面,音乐和古斯塔夫就够了

    我觉得你们有些人实在太无聊了,有空去黑一样东西,还不如把这时间拿去发掘一样自己喜欢的东西
  • s
    shining0083
    小林智美本身是一个插画家,在SF2之后也只是为SaGa系列画插画,在此之前她都是系列的人设和原画
    还是那句话,Graphic Design能完全脱离原画么?如果是那样的话要原画来干什么,周边产品找人画画插画就足够了



    小林智美喜欢用柔和的线条和暧昧的色彩,画面富有透明感,拥有西方的写实感,同时又兼具了日本浮世绘的韵味和中国水墨画的风韵
    SF2的画面有没小林智美的味道,你拿SF2的点绘画面和SF1的静态CG画面对比一下,答案不显而易见
    你指望游戏画面做得跟插画一样,真以为PS是神机啊
  • w
    woodey
    其实这个就和动画的原案一样,先由原画弄几个概念图,然后有人负责弄人设,然后让美工画出(像素画等)
  • 塞利斯
    你还是先说说SF2为什么完全可以归为垃圾吧
  • 花园
    画面很强!2D表现太猛了!
  • s
    shining0083
    你是在炫耀逻辑还是在装傻逼?
    1. 一个特例足以说明Graphic Design和原画完全无关?你只会引图,半点内容都没,还是别人看不到的图。就用你引的图,究竟谁才是游戏原画,为什FF要换下天野?用你的话,反正游戏画面跟原画无关,那么天野画画插画做做人设就可以了,干么还要多花钱找另外的人做人设搞原画,这不是尸位素餐?
    2. 你的理由是因为都是水彩不算是体现了风格。按你的逻辑,我是不是也应该说大神也是小林智美风格的一种体现?既然游戏风格和小林智美的风格不同,那么请你解释游戏是一种怎样风格,怎样不同。前面你回避了小林智美是什么风格的问题,我给你说了,估计对这个问题也会继续装下去。别老是引用图片了,图是客观存在的,谁知道你的主观感受。
  • s
    shining0083
    估计psi不会正面回答上面2个问题
    那我退一步,你只要证明“SF2采用点绘水彩画不是为了迎合小林智美的风格”,我就收回前面的话

    当然,关于这个问题你也可以说叫我证明“SF2采用点绘水彩画是为了迎合小林智美的风格”,但是原画是游戏风格一种体现我想大多数人都是认同的(当然不排除有例外),所以我觉得这样的命题由反方证明更适合
    但是我想psi肯定又不会正面回应,所以要我证明也可以,但是你得先吞下前面说的蠢话

    看怕我是较真了,跟psi浪费时间
    psi单就谈谈某个游戏还可以,但总喜欢上升到整个系列的高度,即使是不熟悉的系列
    惯用手法是横向比较,而纵向比较则是回避的,最多是糊弄一下,别说SF1之前的,就SF1连横向比较都很勉强。
    连SF2是低成本之作这样的蠢话也能说出来,所以之后的回帖视文字垃圾程度而决定回不回。
  • s
    shining0083
    1. 废话那么多干嘛,既然你那么客观,倒谈谈SF2的画面不是为了体现小林智美的风格
    2. 哦,FF7及之后做人设的不是野村,是天野。你搞清楚Character Design和Image Illustrator的区别了么?
    3. SF2之前小林智美叫Character Design,SF2叫Character Image Design,SF2之后叫Image Illustrator;人家在STAFF列表还总是单独一个名字出现在第一页,你一会“勉强”,一会“没关系”,一会“什么都没干”,就把人家代表了,你比人家更清楚自己干了什么
  • g
    goldhunter
    当时的自己倒是很喜欢这种换人的方式呢
  • s
    shining0083
    说你是傻逼还真不假
    打开游戏好好地去看里面的STAFF吧,看清楚人家是怎么写的,别在这脑补了,无知的psi
  • w
    woodey
    http://bbs.ffsky.com/disp.aspx?ID=1695617&bid=8

    看到天幻在招SF2翻译和润色志愿者了,激动啊
  • p
    pocketnes
    换人那么频繁
    根本就不该做成游戏
    出本小说算了吧
  • s
    skcfan
    +1000

    RPG游戏里便当的角色能让我记住的不多,古斯塔夫算一个,这游戏当年玩的很投入,里面的几首音乐哼唱了几年
  • s
    shining0083
    本帖最后由 shining0083 于 2009-7-28 21:38 编辑


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    如果你不是总喜欢信口雌黄,有人会见到你就骂傻逼么?
    你搞清楚人设是做什么的,一会等同于图像设计来评论,一会又等同于图像设计来评论
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    之前手误

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    如果你不是总喜欢信口雌黄,有人会见到你就骂傻逼么?
    你搞清楚人设是做什么的,一会等同于图像设计来评论,一会又等同于插画来评论
    >--------------------------------------------------------------------------------------------
  • s
    shining0083
    姑且认真谈几点

    1. 小林智美是原画和人设
    2. 人设和原画对日式游戏是至关重要的,原画家的实力和知名度很多时候能直接左右一个游戏的销量
    3. SF和SF2都是用C写的,实际画面开发当然是负责代码的人来做,原画师是不可能直接参与到游戏的实际开发的,所以根本没必要讨论XXX是否做画面
    4. 以早期FF为例,天野负责了人设和怪设,但实际游戏的怪设是另有他人,而游戏的画面风格是跟着原画走的;SaGa跟FF不同,向来没有美术指导一职,直接与美术相关的一职是Character Design,程序员会跟哪走?还是自由发挥?
    5. 成熟的商业软件开发,Layout都有一定的准绳,小至控件字体大小,背景颜色和间距都有严格规定。以一套系统来说,里面30个UI 30个人自由发挥做出30种风格,这个系统是不合格的。游戏软件开发我不熟悉,是否如此我不敢说,只能说也不会差很远
    6. SF2的开发规模是30~50人,最大去到100人,里面大部分是负责Design的,在人数相对较多和流动性这么大的团队里,游戏整体风格的准绳在哪?如果不是来自小林智美,请找出那个人出来
    7. SF2的OP用了小林智美的原画,游戏画面也采用了水彩,这也是小林智美风格的一种特点。如果这跟小林智美无关,请证明由SF1的静态CG到SF2的点绘水彩不是为了使游戏风格和小林智美风格更契合
    8. 小林智美的名字在系列都是第一个,并且单独一个名字显眼地出现在STAFF里,如果小林智美之于SaGa不重要,请证明这将近10年的历史都是一个偶然
    9. Character Image Design相对以前的Character Design是没有任何变化,请证明这只是字眼的疏忽。如果用一个挂名例子来说明,请说明小林智美之于SF2只是挂名而已
    10. SF2的官方年代记资料集,里面收录了SF2的年代记列表,各地文化,场景和插画,著者是小林智美,SF2是小林智美参与最多的一作沙加
    11. 退一步,SaGa的开发团队不是跟小林智美的风格走,为什么每作都要花高价从外面请插画家来担任人设和原画,而不直接任用社内相关人员?
    12. 再退一步,小林智美在整个SaGa系列里无关轻重,游戏风格跟小林智美的风格无关,为什么攻略本,资料集,CD等周边还要另外花钱找小林智美担任插画和美术?
  • 哈罗
    永远记得走出村子后在漫天大雪的极地里寻路的场景,这种震撼不是日后图象技术更新能够取代的
  • 魂狩?月
    本帖最后由 魂狩?月 于 2009-7-29 17:24 编辑

    只想说一句,小林智美的本职是插画家,除了saga系列,她画的画多了,她自己的官站上都有贴,也有工作履历

    但这并不表示她就和saga系列栓死了,她有她自己的其他生活和工作

    我很喜欢小林智美的画,但她不是SE的员工- -

    还有,SF2的剧情是神
  • s
    shining0083
    此书已绝版,未曾再版

    サガフロンティア2設定資料集―サンダイル年代記 (単行本(ソフトカバー))
    小林 智美 (著)
    単行本(ソフトカバー): 95ページ
    出版社: デジキューブ (1999/03)
    ISBN-10: 4925075462
    ISBN-13: 978-4925075466
    発売日: 1999/03

    目次
    小林智美イラストギャラリー
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  • s
    shining0083
    这话用在FC时代还说得通,很多游戏都没有原画
    SFC时代原画和人设的用作开始体现出来,甚至还开始出现原画师等同于游戏的状况

    连天野也开始被你过滤了,游戏不能更好体现原画师的风格,于是乎等同于以前游戏根本没必要体现原画师的风格

    往大的话题扯你只会错漏百出,还是好好回答SF2的美术风格是来自哪里吧,如果不是小林智美的话
  • s
    shining0083
    估计psi以为写过某个程序模块或接口的人都应该署名,那微软VS.Net的每次重要更新STAFF肯定不够用了,人家还有个千人debug团队,在psi看来这都得署名

    河津在开发者访谈里提到SF2的最大开发规模去到100人,估计psi又要代表河津了,比河津更了解自己带领的开发团队
  • K
    Kesons
    本帖最后由 Kesons 于 2009-7-30 08:42 编辑

    FF12也有天野,FF12也有销魂的死鱼眼


    多多看FF12专题你就不会犯这样的错了,请看左上角:
    http://ff12.ffsky.cn/Staff.html
    Image Illustration:天野喜孝


    吉田画的是这样的:
    Main Character Design & Background Design Supervisor
    吉田明彦
  • K
    Kesons
    天野也没啥长进似乎,梵这样换个发型和克劳德也就一模一样了