青蛙说朋友今晚回国，这意思大概是说，最早今晚就可以把鉴定证书呈示给大家以正视听。既然如此，我提几点意见，或者提醒：

第一、如果你的鉴定证书上只有文字内容，哪怕确实是权威机构发布的鉴定材料，你怎么证明这份鉴定材料和争议的那块钻石相符呢？这是个难题，如果不能证明，怎么让人相信这份鉴定材料可以说明那个有争议的首饰的质地呢？
第二、即便你的鉴定证书上还附有原物照片，以及鉴定师手持被鉴定物的合照，以证明证书与实物相符，可是你又怎么证明证书上的这份首饰就是发货人寄给你的这份首饰呢？这也是个难题。
第三、我们都知道如果从atm机上取出假钞，或者甚至是柜台上取出假钞，你要想维权必须要做取证自我保护的工作，具体而言就是要想办法（比方说自始不离开摄像头）证明取出的疑似假钞自己没有调换过，然后在由公证或第三方作证的情况下进行检验，否则如果你取出的钞票已经完全离开了摄像头视野，被你个人独立控制，之后你再出现手持假钞要求银行承认退还，银行肯定是不认可的。至于为什么我就不多说了。将心比心想一下，如果你卖出去的饮料，顾客拿走五分钟以后再回来说是假的或者里面有虫子，你认不认？

这几点说明：如果青蛙想要通过鉴定证书鉴定那份有争议的首饰不是真钻石，相当难。但我也重申我的观点：我不相信青蛙，但我也不担保瑞典绝对没问题。只是这事进死胡同了，理清真相太难。

最后我想说说我发这贴的意思：虽然我个人认为我说的这几点没有任何错误，但是架不住血压高的同学不看帖不过脑就直接骂街，说我助拳。事实上，这几点只能在这个具体的纠纷里给青蛙的举证带来极大的难度，但却会给整个瑞典的交易带来鸭梨。换言之，所有准备以先款方式购买瑞典钻石的朋友都可能会产生顾虑：如果货不真，怎么办？


在此我再次提醒瑞典一次：我个人愿意相信你，但是你的交易方式风险太大。一个规范的，有长远发展规划的经营应该有更安全可靠的交易模式。毕竟珠宝是大额买卖，不管对买家还是卖家来说，风险都是难以承受的，请规范化你的发货和收款模式，并给顾客以更多的交易安全保障，不管是一起去同城实物鉴定也好，还是委托第三方交货时在异地共同鉴定也好，这既是对顾客的保障，也是对你自己的利益的保护。

你说这些有意义吗

瑞典的钻石还是瑞典的，青蛙的钱还是青蛙的，瑞典的证书对不上，青蛙的鉴定是假的

lz你满意了吧，一个破几吧钻石搞来搞去，你又不是买家又不是卖家，烦不烦

楼主多虑了，瑞典在tg已经赚够了……

换位思考：

瑞典的钻石证书如他自己所言，是自己印的，所以，这证书也不能保证他的钻石就是真的。。。。。

[本帖最后由 VODKA 于 2010-7-28 10:08 编辑]

问题之间赚的就是楼主这样的，楼主能不多虑吗？:D

楼主明明就是在给自己找心理安慰啊

所以我说了，我也不担保瑞典没问题。

千把块钱的事儿都闹了几天了，水区众真是有闲阶级

瓶子始终是水区最客观的客观饭

多年来一直钦佩他

LZ辛苦了，你的观点其实第一天瑞典早就通俗直白的表达了，肯定青蛙你丫调包了。

另外，我相信水区绝大多数人对瑞典和青蛙是如何产生交易关系的分析更有兴趣。从事实来看，青蛙是和一个叫9阴真经的ID在做交易。因为是瑞典把货卖给了该ID，然后为何该ID又卖给青蛙，为什么卖方最后会变成瑞典，而且该ID的工作地点在瑞典的隔壁？LZ来分析一下吧。

不担保瑞典没问题和认为瑞典有问题是不一样的概念，就像你不相信青蛙其实代表的是你认为青蛙有问题。。

别装客观了，直接帮瑞典喷吧。我都为瑞典着急。

现在喷瑞典的都不担保青蛙没问题，但是我们都不相信瑞典。

所以你歇歇吧。

好，我反过来说，我不相信瑞典一定没问题，但我也不担保青蛙的证书为真。你满意了吧？

我说你能不咬我么？你是没吃肉还是怎么地？

第三、我们都知道如果从atm机上取出假钞，或者甚至是柜台上取出假钞，你要想维权必须要做取证自我保护的工作，具体而言就是要想办法（比方说自始不离开摄像头）证明取出的疑似假钞自己没有调换过，然后在由公证或第三方作证的情况下进行检验，否则如果你取出的钞票已经完全离开了摄像头视野，被你个人独立控制，之后你再出现手持假钞要求银行承认退还，银行肯定是不认可的。至于为什么我就不多说了。将心比心想一下，如果你卖出去的饮料，顾客拿走五分钟以后再回来说是假的或者里面有虫子，你认不认？

银行如果给你钱给多了,你不主动还回去是犯法,但是如果瑞典给你的钻石给多了,你不主动还回去一点事都没有
换句话说,瑞典的信用和银行不是一个级别的,所以这一点不成立

大家都在发表各自观点，怎么你说话就是就事论事，就是公正客观，别人提些相反的意见就是追着你咬呢？

怕咬还开个毛帖啊

LZ麻烦你换下头像好不好
我看着老吐

具体说一下那些地方你认为是修饰过了吧...:D
大家也好探讨一下.

想说青蛙调包了诬陷瑞典就直说，拐弯抹角的就像做了婊子还要立牌坊。

真相是：斯德哥尔摩综合症。

刚听来的新词，觉得这里很适用。

我是估计啊，这样文过饰非的文章政府部门很擅长，不小心猜错了请多包涵。

lz纠结理论啊，感情只要这玩意寄过一个来回，就成了既不能证明是真的也不能证明是假的，那青蛙上个p证书啊，反正也没意义。
实践中呢，青蛙已把该物品寄回给了sw，sw收到后，沉默不语。至少说明作为钻石专家,sw第一时间无法认定青蛙换货。至于sw会不会把这个留个后招或者当做救命稻草，这个现在就不好说了。

对不起我们国家法律还真不是这么规定的。

银行给钱给多了，你不主动还，这叫不当得利，和瑞典发多货你不主动还是一样的，都是民事纠纷，不能认定犯罪，但是如果经过催告仍然明确表示拒不归还，那就涉嫌侵占罪。明白了吗？

青蛙主张收到的货为假，根据谁主张谁举证的一般举证责任分配原则，由青蛙举证，但是如果青蛙手头只有鉴定证书，无法证明证书内容可以确定地与其收到的货物对应，证明不成功，承担证明不能的不利后果，主张不成立，要求不能被法院支持。

先不论证书的问题，钻石本身就是证物，而且是决定性的证物，但这个证物在瑞典手里，虽然举证责任在青蛙手中，但青蛙举不出来，这种情况法律怎么处理？

从立意到行文。
首先，主要矛盾早就不是青蛙和鉴定证书，而是瑞典和9阴真经的关系，这点当事人一直没有解释买家工作地点在卖家隔壁的问题。
青蛙是什么样的智商你比我清楚，要他完全证明瑞典卖给他的那颗钻石是假的基本不可能。
现在对于很多喷瑞典的人来说，青蛙的的证书已经是次要的东西，他们喷的，是瑞典作假，挑衅不成自己缩，假冒买家ID，自己印证书，还有咒人死全家，骂街。回避这些主要矛盾，抓住证书反复的说，只能让人认为是在避重就轻。

行文的问题我也说了，不担保瑞典没问题和认为瑞典有问题是不一样的概念，就像不相信青蛙其实代表的是认为青蛙有问题。看起来客观，其实主观印象早就透露在字里行间。

瑞典认可青蛙返回的首饰的话，只能说明返回的首饰是当初他发出去的首饰，但是光凭这一点无法证明（注意看懂）这个首饰就是拿去鉴定的那个首饰。明白了吗？

你又脑补了，楼主根本没说过他“不相信青蛙”这句话。。。。。

问题是另外有证人用假证书证明了瑞典货不对版，欺诈客户。青蛙大不了承担诉讼费，瑞典可要从民事到刑事了

那啥，石头都回到瑞典手上了，这还举证哪，举证是假的有用吗？已经退了

你真没必要开贴，旁人都歇歇得了

对，你答非所问了，俺的问题是，青蛙可以向法庭要求瑞典提交这颗钻石给法庭鉴定么？

瑞典有拒不提交的权力么？

但我也重申我的观点：我不相信青蛙，但我也不担保瑞典绝对没问题。

这句话是你说的？

你明显回贴不看贴啊

另外，青蛙自始至终未付货款，货款未付的情况下是否可以认为合同未履行？在这种情况下青蛙有权起诉瑞典么？

没用的，法律专家会和你说，如何认定假证书是sw卖的问题。

麻痹，俺只看了主贴。。。。。

不给钱那是违约，合同早就成立了。如果钻石是假的，当然有权起诉。

说明你看主贴也没看明白。

人家写篇东西说一件事,你说人家立意有问题...:D

这是何等地...
引用你自己的话说:我觉得,还是就事论事的比较好.
比如这贴LZ说了大家来探讨某一个问题,你要说其他的事情就单独开说去,
硬对人家说你这立意有问题,要LZ换个话题...这也太那个什么了...:D

民事欺诈和诈骗罪是不一样的党员同志你明白么？

可以啊，问题是你想想，在这里假设瑞典真是卖假货的，现在让瑞典自己提交证据的话他不会找个真的么？青蛙不是作死么？

我是和第三人在探讨，你当事人被拆穿就不要蹦出来乱咬人了。继续装你的公正客观去吧。

我先引用过来
以防LZ再改

青蛙可以不认可瑞典提交的证据么？就说这不是俺退给你那颗。。。。。


另外38楼你怎么看？