另外我们说的是机械表的精度和工艺。
你说石英表的精度，这不是一类产品。我也买GS的石英表，年差十几秒，但我可不是看重他的精度，主要是外壳打磨，针，面做的不错，也便宜，随便玩玩。

看清楚，说的就是机械表。
日本的机械加工精度远超瑞士。

这么说吧，现在的CNC甚至已经做到了扫描出图，连人手画图都不需要。你大概接触得少，不了解

石英表就不要讲机械加工水平了。
差的真的很远。
瑞士表是一个行业，不是一个国家，这个行业整合了整个业界的全体精英，瑞士，德国，英国，法国，美国...所有的大师都要去瑞士发展，不分国界。
swiss made是一个行业标准，不是产地。
日本表总体差很远，日本表比德国表都有很大差距，虽然目前德国表也是瑞士控股瑞士技术。

CNC当然很强，这我知道。
但要用CNC代替所有手工工序，无论成本，效果，品牌诉求，目前都是没有可能的。

其实我都怀疑，石英表是故意把自己做的难看一点了，不然机械表一点活路也没有了

我说东你说西。
德国表现在大批使用西铁城9系机械机芯。

石英表不难看，GS的很好看，百达翡丽都做石英表。但再好看都始终是品牌的低端产品。

我想我和你讨论的是两类东西。
我说的表是机械表，你说石英表。
我说的德国表是朗格，格拉苏蒂，你说的是什么德国表我不明白。
五万块钱以下的腕表我不太懂，这也是真的。

虽然比赛最后的结果是瑞士CEH电子钟表中心的石英表Beta21拿到了前3名，但是第4到第10名全都是日本Seiko的机械表。

不知你啥眼神。你可能眼花看成了日本石英表打败了瑞士机械吧？

那个机械表精度能跟石英表比。

英特尔是硅工艺，做出来也是电子表。
你不会觉得CPU是因为材料的力学性能选择的硅吧。

我觉得这就有点类似印刷和绘画的区别

所以我第一个回复明确指出你在手工和机加工这方面就是文盲水平...

当然我在奢侈品领域也是文盲水平...

只能说机械表更接近时间的本质，就是在没电没光没网络的真空里凭惯性就能一直记录周期

效果不会更差...

60年代精工的历史不要再复制了。

现在是2020年，GS机械表机芯的精度和标准不如劳力士欧米茄。

看你们认真讨论高档名表的精度、准确性真是233…高档名表就一提高魅力身份的奢侈品，而奢侈品最重要的是什么？
感觉本帖里某些人和某些人之间的相互对话简直是鸡同鸭讲。

呵呵，2020年日本表就不如瑞士表的结论是哪来的？瑞士那几款机芯几十年没变过。比起60年代经济刚开始起飞时，日本这几十年高精度机床稳居世界第一。瑞士都吓得不敢比赛了。

不同性别或者不同经历或者不同年龄或者不同地区的人对于同一件事物有不同看法太正常咯，爱好这东西求同就行了，为何总有人不允许存异。

按这么说这世界上一切非工业化定价的东西都没有存续价值了，这和你们鄙夷的管天管地又有什么区别？

几十年没变过？3235机芯是哪一年的？4302机芯是哪一年的？GS的机械表走时精度和标准能及得上劳力士？数据说话。

机械表的高档主要体现在用高精度机械实现各种功能和计时精准度吧

比功能的话Apple watch不好吗。。。

瑞士比不过，果断停止了比赛，还哪来的数据。

前提是用机械实现

我买过很多计时表，其中很多块计时键都没按过几次。
另外，劳力士以上的品牌，越高档，走时精度要求越低，尤其是各种大复杂手表，因为机械太过复杂，走时精度都不会高。

附带社交功能的高端机械表
看时间的传统表
数码功能为主的apple watch电子表

虽然都是表，但根本不是一类东西
现代生产工艺吊打手工制造，但是背后是巨额的投资成本，要收回这些成本，需要庞大的消费需求，但是没有品牌认知功能认知这些需求从何而来呢？
相比瑞士表，传统日本表的压力其实更大，被智能表的蚕食更为严重。

吵个毛线

名画=>机械表
印刷品=>石英表

一样是只能看,一幅画不管手绘还是印刷,除了看毛都不能干还能买几千万,量产的机械表还能参考个时间,卖个几十几百万还不偷着乐

复杂主要是为了实现各种功能吧

武松你也真是的，自己有钱买就是了，何必要和人争呢，channelprada质量还不如一些淘宝货呢，不照样卖

本帖最后由 psi 于 2020-3-11 12:56 通过手机版编辑

标准始终在的。

瑞士天文台的标准是-4/+6
GS的9S机芯的标准是-3/+5
欧米茄的至臻天文台标准是0/+5
劳力士超级天文台的标准是-2/+2

为什么我说劳欧比GS准，是因为量产表的标准。

有点闲

各种没用的功能，世界时，万年历，计时，三问，人偶。有的甚至什么功能都没有，就是珐琅艺术加最简单的三针。

用一两个“工匠”的个人“传承”技术
去比较或挑战完整的现代工业体系
对任何从事过现代制造业的人来说，非常可笑的

当然奢侈品卖的根本就不是这些

你们完全是鸡同鸭讲

那就是两个维度了
其他等同情况下，机械表还是越精准功能越多越贵的

那么现在量产的机械表能不能达到手工匠人的水平呢

劳力士的零件也是精密机床加工出来的
而不是挫出来的

以为和小罐茶一样手工磨80万个手表的零件啊

本帖最后由 whfnet 于 2020-3-11 05:36 通过手机版编辑

打个比方，换轮胎时需要做个动平衡，在轮毂上贴点材料保证稳定性

那么换轮胎的小工是不是也能叫轮胎大师祖传技艺？

轮胎尺寸缩小1000倍到手表齿轮大小呢？

本帖最后由 whfnet 于 2020-3-11 05:39 通过手机版编辑

机床加工和手工制造和打磨调校没有矛盾吧

就这个道理...

玩奢侈品就玩奢侈品...

非要在自己不懂的领域扯就是搞笑...

见上面 换轮胎动平衡也算工艺品吗
这是钟表零件放大

那么我们把钟表零件缩小到圆晶级别呢？
去手工打磨finfet？

这比方并不贴切
事实是不管是不是什么大师，这些工匠在高端表上的耗费时间是不假的，也就是人力成本很高，如果调校个轮胎要几个月，那成本一样很高，一样是奢侈品
那么这样的调校水平能否被大规模的量产工业替代呢？我认为在一定的精度要求下，现在还是做不到

杠神估计你对现代工业基本没概念
调校水平无非就是制造公差
没有达不到的公差
只有你出不出的起的钱
大规模制造良品率再低，大不了就多报废点，成本高点
效率还是比手工高几个数量级，成本肯定更低

谁告诉你劳力士的齿轮真要打磨了？
量产80万个，个个打磨，瑞士真有这么多大师？

另外貌似很牛逼的天文台认证精度是-4/+6，这种石英表看来简直笑话的误差能作为机械表牛逼的证明
代表什么还不清楚吗

本帖最后由 whfnet 于 2020-3-11 06:00 通过手机版编辑

我认为长时间的传统工艺可以超过量产的精度
80万个是总量，一个表做几个月的那种产量肯定没那么高

现在还手工，只有两个原因，一是装逼二是小规模省成本

另外貌似很牛逼的天文台认证精度是-4/+6，这种石英表看来简直笑话的误差能作为机械表牛逼的证明
代表什么还不清楚吗

不知道，请指教，是说量产的机械表可以轻松超过这个精度？

我可以告诉你不可能...

不借助机械和量具人手精度是相当的低...

人类的优势是创意以及灵活性~

[本帖最后由 测试一下 于 2020-3-11 14:02 编辑]

拿机芯和成表比什么？成表是经过了再调校的。

本帖最后由 nikutai 于 2020-3-11 14:05 通过手机版编辑

单个零件需要打磨

我认为唯一可能就是因为数量少
相比于对单个零件上定制的加工和检测设备
因此人工打磨更便宜

就好比劳力士内部肯定有量产款或者大众款机芯
这种量产品只要基数，质量产量都是秒杀特定品的