因为手工成本便宜啊，汽车也是一样，爱马仕包也是一样
就生产几百个非标准件，怎么回大型设备本？

PP标准±2，并不会比自家的其他量产机芯更加准。

明显不如人类啊

实际上，这就是个简单的机械装置，你也一定知道的

这些都是故意用来增加手工附加值的设计，和走时精度毫无关系，用cnc做自然有更适合cnc的设计。

先问是不是~

不存在量产机械表精度不如人工调校这个事实~

量产机械表出于成本考量并不刻意控制精度~

机械表卖的也不是精度~

省省吧，别诡辩了

明显不如人类喷了~

都告诉你成本问题了~

这个简单的机械装置能一直踢到零件磨损机器损坏~

你人能踢几脚？~

重点是有没有意义去做这事~

杠神，卖哥见了躲着走就行了，跟他们争，只会把帖子变成裹脚布。

你愿意亏就行，2000个零件，每个零件50万模具费先

是卖哥见了都躲着走的，哈哈

先确认一下现实
现实中，是不是量产机械表芯不如周期超过1年的高端表芯走时准（假设不是把主要人工用在装饰和其他功能上）

如果这一点没法达成一致，也就是你如果认为现实中量产机械表比这种高端表更精确，那可能大家看到的不同

是你诡辩啊
你的论点是，人做不了cpu，机器可以，机器比人精度高，所以机器做其他的动作也比人精准
而我只是说了一个上世纪60年代机器人走路不如人类精准的事实罢了

隔行如隔山，英特尔玩不了手表，别说手表了，显卡都不一定玩的好...所以还是做好本行就行

在手机，电子表很普及的情况下，单纯从功能上来说，机械表本身的需求市场就是比较有限的。

在这种情况下，大规模机器生产，首先前期投入就比较大，然后你就是工业化生产了，批量上去了成本下来了，销路还是有限，毕竟这玩意怎么弄肯定成本比电子表还是要高不少，更别提现在手机普及，就想看个时间有手机就行了，反而批量上去价格下来了会影响逼格。

那还不如走奢侈品路线，让武松这样的爱好者可以津津乐道于手工打磨，绝逼真钻等种种来体现逼格，反而整体获利会更高。

喷了，卖哥都害怕的男人。

热门机械表多数都是大规模量产的

我说怎么这么一个帖子能十几页，原来有杠神出没……
不考虑成本，单纯从技术上说，现代工业加工精度吊打手工这个还有疑问？最简单讲现在机械加工精度是微米级的，手工可以达到？？
前面还讨论任意球，喷了，别的不说，每球都能踢在球门范围世界上有几个人能做到，更别说这只是个非常简单的机械。
人工的优势在创造性和某些领域的低成本，跟机械去单纯比精度是脑子有毛病。

机械加工精度可以很高，和装配打磨这些复杂流程依然需要人工介入才能更好没有矛盾

实际上那个装置就做不到高精度射任意球...它只能做的是固定一个线路的任意球，碰到复杂情况比如球旧了，球气少了，有点风了（装配调校上千个表芯零件就是复杂情况，因为有公差）就没用了

这也是为什么精度高的机器人碰到双足行走就一下子傻了，也就最近稍微好些，你不会认为双足行走的复杂性高过装配表吧？

[本帖最后由 yfl2 于 2020-3-11 15:51 编辑]

机械表没那么复杂 组装方面 非标工序比较多 全部机械成本太高 至于是否机械组装精度有何不同没人知道

只要往前追究，哪个设备不是人手造的呢。
但是光刻机的加工精度远超过人手的极限也是事实。

是事实，和我说的没啥关系
制表师也可以用各种设备，这依然是人力装配和调校

果然没说错，哈哈

可惜和你说的正好相反，如果躲着走，就不会主动引用了

往前200年，机械表（不仅仅是手表）是相当高科技的玩意，说是人类当时科技的顶峰也不为过。

往前100年，电子管也是当时科技的顶峰。

往前50年，三极管无异于黑科技

那种核桃文玩什么莫名其妙的非遗，也配和这些比？

你把这里的人工制作简单理解为经验就行~

如果你不认同这里的人工等于经验的话那么你可以找个更合适的描述~

如果你认同这里的人工等于经验~

那么你说说不考虑成本问题下机加工能不能取代经验~

我一直在说成本~

前面楼里也有人说了规模~

你始终杠这种特例能说明什么~

以任意球为例加个检测球的状况和风速等因素根据力学去计算轨迹你以为现在科技做不到？~

问题是有这个必要？~

[本帖最后由 测试一下 于 2020-3-11 21:47 编辑]

我说了认为不行，也举了其他例子
1虽然机器精度高，但一些复杂任务上（比如唱跳rap），现在还很初级，而装配和调校机芯是很复杂的
2蔡司用在光刻机上的镜片需要高级技工抛光，和普通技工的效果差很多，这个工序是不是能用机器代替？

当然，如果你能证明，只要成本不限制，这些方面机器都可以代替技术工人，那我乐意看到
问题是，只是主张，没有实际分析或者例子，那我还是保留原来观点，直到发现有相反例子吧

在没有大规模需求的情况下，非标准件机器生产成本比较高。

至于比较精度和做工，你们是在开玩笑么。

不是标准件非标准件的问题
而是校准和装配的工序
制表的也是用机器加工好的零件

就像蔡司的镜片显然是机器制造的，但是高标准抛光还是需要高级技工

[本帖最后由 yfl2 于 2020-3-11 22:12 编辑]

校准和装配机器都能做~

你硬要抱着没实际去做几个特例就等于做不了那别人是没办法回了~

所以希望你能给出这种精度的装配和校准工艺啊...

问题是量产机械表没有意义，机械表就是卖故事卖品牌的，计时功能被量产电子表吊打，这就相当于坐马车上街感觉很有逼格，但量产马车就是脑残。。。。。

现在说的是，这种用人工校准打磨装配的工艺能不能被机器替代，而不是实际上有没有意义

我认为是GS的溢价无法支撑seiko持续技术改善高端奢华型机械机芯，这个是商业策略问题，因为在日本人没认识日本品牌支撑不起奢华型机械表的时候，日本的机械表在欧洲人举办的精度竞赛确实是稳赢瑞士表的。

你们一个在讨论技术，一个在讨论身份，能聊？

现代工业机器人可以持日本刀切豌豆，而且可以连续成功无数次，你全世界找剑术大师也找不到能达到这种精度的。

我觉得切豌豆对机器来说比较简单，因为难点主要是目标追踪，砍本身只要追求快速直线轨迹就行了，切豌豆对人来说的难点是速度，这对机器反而比较简单
稍微复杂一点的，比如之前提过的抛光镜片，如果要求高，就不好说了

[本帖最后由 yfl2 于 2020-3-12 16:37 编辑]

杠不过杠神的~

他现在就是抓住一句有实际例子不放~

事实上懂的人都知道只要有准确的环境变量机械远超人手~

只不过这种小规模应用上成本难以控制不像人工那么低廉罢了~

复杂性就在于没有准确的环境变量

我建议你了解下什么叫“精度”什么叫“准度”等基本概念。前面很多人说过了，针对一个零件的加工，包括粗加工，半精加工和静加工，只要你舍得投入钱，都可以做专用加工工装甚至产线，你量不够，那就只能用手工去实现，这是个成本收益的选择问题。

说起来，你这种人手精度党没有发现一个现象吗？你们口中的手工高精度操作永远都是打磨抛光工序？为什么？其实仅仅是手工打磨切削量非常少再反复通过量具控制最终加工量，但凡需要稍微切削量稍高的加工动作，例如槽、孔加工，立马人手精度全无。

“精度”是个非常客观的空间尺度数据，切豌豆，射击等的结果就是很直观的“精度”和“准度”结果，人在“精度”和“准度”比不过机器是客观事实。

人工介入就在于这种二次加工以及组装调校
可以让成品的精度，整个系统的公差都有很大改善

你说的这种人工，其实绝大部分还是量产的功劳。
你要比全手工，那肯定是比不过量产的。
其实很多量产产品都有人工环节，不是说人工有多牛逼，而是针对个体的修正调校现在无法用智能化完成而已。

有一点比较好奇，为什么现在瓷器也是大规模量产的品质比不上小规模手工制品。

按理这个消费量是非常巨大的，应该有足够的利益支撑这个产业用高等级技术。

有多巨大？销量多少，销售额多少？

现在包饺子机器也做不到手工那样啊，饺子销量不秒杀你瓷器，你想想是为什么捏

本帖最后由 psi 于 2020-3-12 23:03 通过手机版编辑