老头说得对。。。。。

是的。我认为这个绝对时间是一种性质，核心概念就是单向性不可逆转，并且我也认为这个绝对时间不可测，但这并不影响其性质，我觉得。

关于测量的问题，毫无疑问，既然我们身在时间之中，又要依靠接收着时间运行影响的物质作为测量仪器去感知测量时间，那么仪器自身，或者说仪器自身所处的惯性系势必对测量结果有影响，这是正常正当的，但是，我的核心观点在此：
把测量物自身、以及自身环境变化导致的测量结果相对变化认为是时间本身的变化是不正当的推论。

物理学中没有你这种绝对时间的概念，物理学中的时间就是相对时间，你就当相对论谈的就是相对时空好了。绝对时空不存在于物理学中。

重申一遍：测量仪器无法测量出自身所在惯性系中的时间减慢或者加速的变化。。。。。

主要还是对时间的定义问题上有分析。换个不那么抽象的概念举个例子：

假设现在有“辣”这个概念存在，要求被测量。
很显然，一个四川人（瓶子），和一个北方人（设为老头）对同样一个事物对象的辣度判断是决然不同的，瓶子可能叫嚣没味道，老头可能已然倒下了。
如果把老头和瓶子视为辣度测量仪，那么结果不同，能不能说明该事物本身辣的性质由于测量仪器的变化也发生了变化呢？
再符合光速钟表例子作修改的化：
设瓶子到广东住整整五年不准吃辣椒，然后品尝同一道菜，比起五年前的结果，现在的瓶子可能认为食物更辣了，这是因为食物本身的性质发生了变化么？

可见，结论冲突的实质是“辣”这一个概念被作了不同的定义，一个是食物所含辣椒素的多少，另一个是感知者的自我感受。后者随着感知者的变化而变化，而前者是相对稳定的常数。

这和我们争论的时间问题也是一样的。我认为，惯性系变化以后发生变化的是对时间的测量结果，而不是时间本身。

物理学上时间定义：量度两个时刻之间的间隔长短的物理量。
这个定义说明物理学上的时间就是一种测量结果。

难道绝对时间只留给哲学么？

看来看去，觉得“绝对时间”已经归为蜜蜂的信仰范畴
因为那是一种无法证明的想法。
别人也无法通过讲理使他改变信仰。

难道辣这种感受可以脱离辣椒素的客观存在而存在？
难道对绝对时间的测量不能就可以说明绝对时间不存在?

“时间”定义本身就是一个相对的量，
“间”就是指的两端的距离。

你终于明白了

不可测量的物理量没有物理意义。。。。。

我说的绝对时间不可测量不是指根本无法去观测无法去测量，而是说任何测量结果都是相对的，不能准确反映绝对时间，反过来说，对绝对时间的测量必然有其相对性，精度有限。
再废一句就是，绝对时间可测量，但测量结果很囧，只能相对使用。

根据奥卡姆剃刀原理，当两个理论都能解释客观现象的时候，应该选择假设较少的那个理论。。。。。

你这里假设出了一个无法测量的绝对时间，这是毫无必要的，所以不如承认无绝对时间存在。。。。。

剃刀论也只是权宜之计，不必随时到处用的...虽然我很喜欢

我说了，应该是可被感知可被测量，但精度囧而已。

当然可测量，不过结果只在一个参考系中有效，换一个参考系，结果就囧然不同了。。。。。

而且剃刀不是权宜之计，俺认为剃刀是一个完全符合逻辑的真理。。。。。

所以啊，必须认识到由更换参照系（其实质是更换测量标准）得到的测量结果差异，并不是测量对象的差异，而是方法、手段的差异。

你错了，这和方法手段完全无关，更换参考系可以不更换测量手法的。。。。。

方法、手段这两个词包含着对工具的选择这个意义，这个概念可以涵盖你的参照系...

你要不满意我不用手段这个词也行

你搞清楚参考系是啥没有？

参照系难道不能选择？选择什么样的参照系来进行测量实验，难道不是蕴含在实验测量思路中的一个环节？难道不是实验方法的一个体现？

因为没有绝对优先的参考系，所以任何一个参考系的测量都可以认为是等价的，也就是说在任何一个参考系中测到的值都是相对值。。。。。

对啊。所以说结果相对，精度很囧，但测量对象始终存在。

你怎么知道绝对时间一定存在？

如果不存在，则逻辑无意义，认知无意义，行动无意义，实践无意义。


最最重要的一点是，如果绝对时间不存在，你测量的是什么？你以为你测量的对象就只是相对时间？不，相对时间只是绝对时间在特定参照系内的能为处在这个参照系中的智慧生物测量描述的表现形式而已...没有绝对时间，就没有相对时间。相对时间从逻辑上说，本身就是绝对时间的対称。

事实上，不存在一个“绝对的”宇宙，而只存在一个“被测量到的”的宇宙，测量无处不在，如果有一个东西存在于测量范围之外，是不可测量的，那么可以认为这个东西不存在。。。。。

对啊，问题是绝对时间可测量，测量结果以相对时间的形式出现，所及绝对时间存在。
你不能说因为照片上的景物不清楚，所以照片上反映对象就不存在吧

你给出个测量方法先，如果绝对时间存在，则在任何参考系中对其他参考系的“绝对时间”做出测量，都应该测出一个绝对相同的数字。。。。。

任何一个时间测量的方法都是在反映绝对时间啊，只不过限于能力，结果只能成为相对时间，有问题么？你总不能说，因为不能准确测量到绝对时间，所以绝对时间就不存在吧...

同样，无论影像技术多发达，影响采集器材也不可能捕捉到采集对象所有的细节，因此就可以说影响对象不存在了？

你搞错了吧，绝对时间是和器材无关的，如果绝对时间存在，则双生子样谬不会发生。。。。。

你不能用我不知道的东西来炸我

前面已经贴过的东西，你丫自己不看。。。。。

这个不了解，包括实验和爱因斯坦的解决方法都不了解没法说。

你如果连双生子佯谬都没搞清楚是个啥东西，则你就没有认识到绝对时间体系到底有什么问题，去google下先吧。。。。。

绝对时间是一种维度，要证明绝对时间不存在只能以时间倒流的方式来证明。

时间这个维度比较特殊，它没法倒流，不过却和其他三个空间维度一样可以扭曲。。。。。

感觉就像是“上帝造人”和“进化论”在辩一样。
都是一个人在用自己坚定的“信仰”试图驳一个有理论、实验依据的但还不完美的理论。

不知道 高速粒子寿命变长 和 卫星上的钟变慢 这两个事实能不能使你改变观点。

这也可用来说明相对时间，当物体从A到B的时候，不同参照系的人度量到的时间也不一样

也许你是对的，也许有一天绝对时空观回又被会事实所证明，但是就现在来讲，没有事实支持绝对时空观。

就好像现在你也可以认为太阳是围绕地球转。不过这样你研究天文学的时候，就会非常非常复杂，以至于想自己当上帝。


如果某天的有另外一个物理量（或试验）能在不同的惯性系中不变，那么我们就可以证明有绝对时间的存在。

[本帖最后由 fuckmic 于 2008-2-27 20:22 编辑]

不能。这只证明了同一客体在不同惯性系下相对自己在其他惯性系下的状况发生了变化而已，时间没变化。


我对绝对时间的性质只能确定一点就是不可逆。

还是用辣椒作比喻的话，
我把同一道水煮肉片里的辣椒素含量比作绝对时间，
把嘴里尝到的辣味感受比作相对时间，
现在，设：
我们不能测量到这道菜里的辣椒素含量这个常数到底是多少，
但我们能用品尝的方式感受到辣椒素的存在（如同可以用计时器表现时间的流逝）；
现在，在品尝者是同一个人的情形下，我们发现，气温不同时（相当于讨论时间时的惯性系不同），这同一个人（同一块表）对这同一道菜的辣味感受也会发生变化，这就相当于你们主张的不同惯性系下“时间扭曲”了。
但实际上，我们可以明白，辣椒素作为使我们感受到辣味的客观基础而言，是存在的，而且同一道菜里的辣椒素，是一个常数，但是，对这个常数的感受，却会因为感受者所处环境的变换而变换，我们只能说，在不同条件下，观测者对某一现象的感知观测结果会发生变化，但却不能一定地说：由于观测结果变化，说明被观测对象也变化了。

说了半天白说了，你丫举的例子也太不靠谱了，辣椒和时间能是一码事吗？

都是一回事了还叫比喻么？？？？？

用“空间”做比喻还差不多。
“空间”也是本身不存在实体，必须通过“一段距离的衡量”才能体现物理意义的“相对的参数”。

现在的关键是,我们不管是从理论上,还是实践上都没有办法得到"辣椒素",而我们却根据一个公式来计算"不同人感受到的辣味".虽然我们不排除"辣椒素"存在的可能性,但显然它不存在的可能更高.

蜜蜂看完这本书再来战。。。。。

http://tgfc.qwd1.com/club/thread-5949713-1-1.html

太长，坚决不看。

事实上辣椒素不过是我们对辣椒里中直接导致味蕾产生刺痛感的化学元素的分析命名，同样，绝对时间也是我们在观测到相对时间的不可逆性质后的总结归纳。
事实上，没有绝对时间，人们是不可能感受到相对时间的存在的，就像食物中如果没有一种可以导致味蕾刺痛的化学元素，辣味感受是不可能产生的一样。
我个人觉得绝对时间只有一个可确定的特性，那就是单向不可逆。

233，不看可惜了，这书即使抛开其中的理论不谈，科学史的演义也是非常精彩，完全可以当一部历史演义小说来看。。。。。