连专业科学家能完全理解广义相对论的都不多，
更别说本科生了……

引力场能导致时间膨胀。。。

我的理解是，时间膨胀只是空间被扭曲的结果。

相对论和量子力学的数学门槛太高了，工科研究生的数学教学内容都不一定能满足的了，更别提本科生了。
而脱离了公式推演，相对论和量子力学就只能泛泛而谈了

爱因斯坦的学历貌是也就是本科吧。。。。。

你不会觉得爱因斯坦的理论能力和现在的本科生一样吧？

老爱26岁提出了狭义相对论，同年获得博士学位

小老虎的学术茎力果然持久。

老头和屏蔽人的发言根本没有动摇伽利略变换。

我再举一个例子，说明事物被感知的先后顺序和单一时间上的先后顺序可以完全是不相同的，这并不能说明伽利略变换错误。

例：
有一个向观测者发射声波的喇叭，播放的内容是一句话：“我爱总复习”，开始播放的瞬间，喇叭受到一个于声波方向同向的动力加速度，向观测者飞来，在伽利略变化成立的前提下，喇叭开始飞行后，音波的速度受到了加成，大于原先的纯音速，那么，根据在抛光速球例子中的论证，观测者应当先顶到这句话句末的字，再听到句首的字，所以听到的应当是“媳妇总爱我”（当然具体情形可能有差异，不过感知顺序颠倒是肯定的），然而，这种情形下，虽然同样感知顺序和事实时间顺序发生了冲突，但却可被理解，并且不会被认为可以用来作为证明伽利略变换错误的论据。因此，用抛光球的推理证明伽利略变换是错误的在逻辑上是不成立的。



还是那句话，感知的顺序，可以和时间的顺序向冲突。

我记得我发过一个帖子.

修真者亦说明量子论中"未来可改变过去"是事实.

宇宙的奥妙岂是我等凡人能想象的.

蜜蜂还是没搞清楚参照物选择对时间的影响。:D

“感知的顺序，可以和时间的顺序向冲突。”
“感知顺序”是什么参照物的感知？
“时间顺序”又是指什么参照物下的时间？
问问题前先把这个定义清楚了，其他人才好回答阿

另外音速远小于光速，
伽利略速度合成公式是可以近似使用的。

哦，还忘了说一点，
音波不能独立传播，必须依赖空气等介质
所以它的速度不能用喇叭移动速度的简单加成来算，如果周围空气也一起加速流动才有可能。


[本帖最后由 literry1 于 2008-2-26 18:13 编辑]

我所谓感知的顺序，其实质是感觉知觉在时间维度上的先后关系，而后一个时间的关系，指的则是被感知到的两个事件自身在时间维度上的先后关系，我这么说只是为了方便读者理解。

事实上我认为时间不存在一个参照系的问题，只有计量标准的问题，而由于时间的计量仪器本身有可能受自己赖以依存的时空环境的变化而变化，因此才有在不同的时空条件下时间计量结果可能有差异这个观测结果。但实际上，这个观测结果并不是时间运行的变化，而是计量时间的仪器本身的变化，时间作为一个维度，始终独立存在。


音速是在空气里传播没错，发音物体受到加速度以后音速不简单地等于音速加加速度也没错，我没提是因为懒得说了，麻烦，反正只要在空气条件下发音物体受到与音波方向同向的加速度以后音波速度会受到加成大于原始音速，这个现象就会出现，其他也就没影响了，充其量是数据的变化而已。

声波不作数吧，本身传播就是有延迟的，举个极端的例子。
我俩站在千米开外两座山上，蜜蜂先向我大叫一声，然后马上拿起手机和我通话。我必定是先听到电话的声音再听到蜜蜂的吼叫。。。

这和抛光球先见者后发生也是一个道理啊...光波传播也要时间的

光速不可超越的，声波可以，，，

怎么说呢？应当说目前已知最大速度是光速，可测最大速度是光速，可在实践中达到的速度远低于光速，但在理论上光速是否能超越只是假设尚无法验证，不能拿来当事实说

根据相对论公式计算，物体接近光速时，质量会趋向于无穷大，永远得不到足够使其加速的能量。

所以光速无法超越。。。。。

你不说了是考公式计算得到的结果推理的么？无法验证的，所以只是假说。

被证明了，尤其是粒子分裂试验和用激光撞击纳蒸汽粒子的试验。

并且粒子加速试验也证明了高速运动的粒子质量增加，粒子的自身时间延长，而这一变化符合“洛伦兹变换”。

你这些话让人无从辩起，
因为你完全跳开了相对论关于时间、空间相对性的阐述，
自己独立想像出的一套理论。

相对论通过物理试验、数学推导，得到证明。
而你的理论无法被证实。

233，神人来了。。。。。

既然是聊天，那不放再说说我的观点：
我认为时间根本没有相对一说，也没有什么时间变慢变快甚至是倒流一说，个人认为时间是宇宙中唯一确定的一个存在，或者说维度，它根本不以物质或运动或类似于空间的方式存在。
人们在试验中证明物质在高速运动下出现的方式“时间变慢”的现象，无非是物质在不同的运动状况下，自身的运动相对处在其他运动状态的观测者而言产生了巨大变化而已，决不是说在高速运动的场合，“时间”这个维度发生了变化。作为计量时间的仪器，电子表、石英钟，无不是以其相对稳定的运动形式去作有限精度的计量时间的工作，任何一种计时器，反应的都不是时间，而是这种计量器对时间的表现和计量，当这种计量器本身发生了变化的时候，由其计量出来的“时间”自然就会发生变化，使人产生时间变化的错觉，但事实上，作为维度的时间根本不变化，而只是计量时间的仪器发生了变化而已。

不能测量的物理量没有意义，时间是通过测量来体现的。。。。。

如果说一计时器在特殊场合计量时间相对其他正常场合中的计时器计量结果有差异，由此就可以推出该特殊场合是可以产生时间变化的条件的结论，
那是否可以说，在把钟表砸停的场合，也是使时间停止的场合？在用人的生物钟来计时的前提下，锻炼身体、均衡营养这些延长寿命的行为也是减缓时间运行的条件？甚至，医生救人和钟表匠修钟表的本质也是在改变时间的运行？
毫无疑问，我们可以明白这种论证是严重错误的。

时间和空间是一体，没有脱离时间的空间，也没有脱离空间的时间。这个世界上，没有绝对的时空。
不接受这个观念，就无法理解宇宙大爆炸理论。

这个我真接受不了
宇宙大爆炸说我也不是很能明白。如果宇宙大爆炸说是真，那么宇宙大爆炸之前是怎样的状况呢？难道说因为宇宙爆炸前宇宙未产生，因此时空也未产生，所以没有时间也就无所谓先后了？难道说宇宙大爆炸是无因之果，陡然而生，纯属随机？那这岂不和佛教的思想开始发生重合了？

改变时间的运行
改变的是测量时间。
你怎么又提绝对时间？
那东西是我们宇宙外面的东西。

我认为绝对时间存在，但是不可测，可测的必然是本空间、本条件下的相对稳定的时间表现而已。

一般认为宇宙大爆炸之前宇宙是一个奇点，既然宇宙大爆炸前空间尚未产生，那么我们现在这个时空在大爆炸前也无定义。
宇宙大爆炸也不能说是无因之果，奇点的尺寸应符合量子力学的支配，所以有的人认为宇宙大爆炸应该是量子涨落造成的。

你可以这样认为，
但是这样认为有什么意义呢？
它不可以测量，而且对我们的宇宙没有影响。

可是一旦承认了因果，就必须承认时间啊。。。因为因果关系的根本之一就是时间关系啊。。。

另外奇点是什么？你能不能给通俗地讲讲？

我觉得有，一切事物间的相互影响，甚至事物自身的发展变化都建立在这个绝对时间上而不是可测的相对时间上。没有这个绝对时间一切的因果关系都可以变换。

你搞清楚时间的定义先，一秒钟是如何定义的。。。。。

不可测量的物理量可以使用奥卡姆剃刀。。。。。

事实上，在你自己所在的参照系中，你无法得知时间到底变快还是变慢了，正如你在引力场中，你无法得知引力的大小一样，空间的扭曲是不可直接测量的，因为测量仪器本身也会随着空间一起扭曲，同样的，时间的扭曲亦不可测。。。。。

我。。。

将来科技发达了，派一艘飞船到黑洞中去就可以知道奇点到底是啥了，不过目前而言，对于奇点这个问题，只能YY。。。。。

你说的这个时间根本不是我说的时间，而只是某个测量体系下的标准而已。

还回得来么

正是如此，无法回来，所以飞船上的人即使知道了黑洞内幕，也无法告诉外面的人。。。。。

前页最后俺已经说的很清楚了。。。。。

标准没有问题。。。。。

我说了老头告诉我的时空一体理论我不是很能接受，个人文盲式瞎喷的话我认为作为一个独立维度的绝对时间可以独立于空间独立运行。
你所谓时空扭曲在我看来只是在不同的运动状况下主体本身行制发生了变化而已，并不是时间变化或扭曲了，而是用来感知测量时间的仪器和物质扭曲了，时间并没有受影响。

你搞错了，如果仪器扭曲而时间不变，则对时间的测量会因为仪器的扭曲得出不同的结果，换句话说就是可以测量出时间不是均衡流逝的，但是事实上，现在的所有测量都证明了时间是均匀流逝的（在同一惯性系下），所以你的这个说法就错了。。。。。

这不就是你们先前讨论的飞机人寿命问题和光速运动的钟表问题么？扭曲足够大，就可以测出来不同的结果了、

而且我还是要再强调一遍，仪器扭曲了，不等于仪器测出来的结果就扭曲了，不然砸钟砸表就等于克赛停止时间了

非也，你在飞机上看到的钟表不会变慢，只不过是飞机外的人看到你的钟表变慢了而已，俺前面已经说了，在同一个惯性系中，你是无法测出时间和空间的扭曲的。。。。。

对啊，就是这个意思啊，没矛盾哪

你把一整个惯性系看作一个大钟表，不就明白了么？不同的表（测量运动速度）得到的结果当然不一样的。

飞船和飞船外的人不是一个惯性系，在飞船上的人和飞船外的人测量的时间分别都是以自己作为参考，其实这两个惯性系之间已经有了时间差。

对，我的看法就是这个由于处在不同运动状态狭下，也就是你们说的惯性系下导致各自测量结果发生的差异，是因为惯性系相对发生了变化而对测量物自身产生影响变化导致的，而不是时间发生了变化，只是时间测量的标准发生了变化而已。

你一直在坚持一个绝对时间的概念，但是在实际中能够被测量的只能是以某个参考系为标准的相对量，没有参考就没有物理量，量都是相对的。