原因对速度的影响，可以和光速无关。

是啊，这不正说明了抛发光球的例子不能证明伽利略变化是错误的么？
刚好我今天想起这个例子。
只要离得足够远，人必定是先听到子弹集中自己的声音，再听到开枪，对于听觉感受这个标准而言，听见子弹在面前击中自己是发生在听见子弹被击发之前，因此我们就可以依靠感知去判断，在那个独立自主运行着的时间维度内，击发是后于子弹集中物体的么?

同样，先看见面前的光球，再看见刚被抛出的光球，并没有什么不合理的。因为我们据以依靠判断先后的听觉和视觉先后在这两个情形下被突破了极限，因此不再可靠。

我挺伽利略变换

请注意，相对论的基础有一个被我们忽略的理论： 相对性原理！

根据相对性原理，你以宇宙做参考系和以飞船做参考系，并没有不同。不存在优先参考系。

光速是速度的上限，这个目前还没有找到反例。所以我们在光线（或电磁波）到达前，根本不知道发生了什么事情。

而你举的例子中速度的极限是子弹的速度。

“伽利略变换”早就被证伪了，“洛伦兹变换”其实也不是因为相对论的提出而提出的，而是洛伦兹在“以太论”的基础上提出的。

相对性原理是针对匀速运动而言的，而这个例子显然是个加速运动。。。。。

相对论速度合成公式为：
设两物体分别以（观察者设为参考系）v'和u相背而行，求这两物体之间的相对速度——
v'+ u
v = -----------
v'u
1 + -----
c2


如果 v'<< c , u << c

v'u
显然 ----- ~ 0
c2

有 v = v' + u
这和伽利略速度合成公式完全一样。
如果 v'<< c , u = c
那么
v'+ c
v = -----------
v'
1 + -----
c

= c

如果 v' = c , u = c
那么
v'+ c
v = -----------
v'
1 + -----
c

c + c
= -----------
c
1 + -----
c

= c

比如在一列以速度u直线行驶的火车的中点向车头和车尾同时发射光束，那么，在火车的站台上观察这两个事件，由于是在火车上是“同时同地点”发生的，所以，在火车的站台上观察，在两个事迹就是同时发生的。
但是，当光束射向车头和车尾时，谁先到达车头与车尾这两件时，由于在火车上虽然“同时”到达。但是，由于在火车上虽然“同时”，但由于发生的地点不同，所以在火车的站台上观察，射向车头和车尾光束却是“不同”时到达的，即车尾先到达，车头后到达。
这就是同时的相对性的例子。



瓶子说的火车例子就是这个吧。
还好，不算很民科，能说明些问题的

对，火车例子是这个。。。。。

其实“先后”概念是人类为了方便研究问题而认为设置参考系造成的，
选择不同的参考系，虽然不影响客观的物理结果，但是对于人们得到的结果却有很大影响。

比如这个火车例子，会发生这种看似矛盾的“不同时”

[本帖最后由 literry1 于 2008-2-26 00:57 编辑]

那个吃蛋糕后看到星球爆炸的例子，
站在地球上看到的是先吃后爆炸，
而站在那个星球角度看时，就是先爆炸后吃蛋糕了。

参考系的不同，造成结果的不同

而后来蜜蜂强调的一个“绝对的先后”，其实是把自己放在比较“先后”顺序的两个事件之外的第三者地位。
又是另一个参考系了，当然得出的结果又不同

可以忽略开始的加速阶段（就是原型也不用考虑这个阶段，原型要考虑的是转折阶段的。）

那最后停下的阶段呢？速度从c降为0。。。。。

直接不停，飞过的时候对表

插嘴一句，因为自己不懂什么。
你们讨论的东西不是一个。
因果关系的先后和观测时间以及时间根本就不是一码事。
相对论以前认为时间是绝对的，
但是现在已经纠正了。
但是这个和因果关系不矛盾

要人先听到子弹集中自己的声音除非子弹比声音快……

这个表没法对，两者参照系不同啊，一个在动，一个没动。。。。。

子弹本来就比声音快。。。。。

只要子弹比声音快，那就无所谓远近必然是先听到子弹击中的声音再听到枪响的声音。蜜蜂说要距离足够远是错误的。

oldman能不能对fukmic的例子做个说明呢？俺对这个例子确实有些动摇。。。。。

我已经解释了啊，
当要对表的时候，等于是又用光速回到一起了嘛。

那谁的表更慢？

如果不停直接飞过的话，a觉得c慢，c觉得a慢。时间上的差是在a以光速离开b的瞬间就产生了。

你看看42页最后俺的帖子，俺还是没搞懂。。。。。

根据参照系选择的不同，
结果不同（和火车那个例子类似）

以d为参照物，
a相对d有个靠近然后远离的过程，所以看到的是a时间是先加快后减慢，ac相遇后,ac时间一致；

以a为参照物时，
a出发前看到的d上的时间，就已经是滞后的时间（a的时间比d早）
d飞向a（因为a为参照物，a就不能移动），d的时间加快，ad相遇时ad上的时间就相等了;

以d为参照物时，
a出发前,在d上看到的a上的时间，同样是滞后的时间（d的时间比a早）
a飞向d，a的时间加快，ad相遇时ad上的时间就相等了。

[本帖最后由 literry1 于 2008-2-26 10:53 编辑]

但是你可以理解为A静止，而bcd运动，因为运动的相对性嘛。。。。。

那就是我说的“以a为参照物”的那种结果。

对表也需要时间啊，当a的移动速度远低于光速时，对表时间忽略不计，当a的速度接近光速时，对表时间就成问题了

对表是需要时间，不过这个时间是可控的，相比起漫长旅途造成的时间差，几乎可以忽略不及了。。。。。

假设两者距离相隔几十万光年，难道对个表需要几十万年？

[本帖最后由 opeth 于 2008-2-26 10:59 编辑]

是的，
考虑这类亚光速运动的问题，
需要事前选定参照系。
其实abcd飞船的例子，在对表时大家都不自觉地以d为参照物了。
然后又撇开d去考虑ac之间的问题，自然会觉得困惑

我们假设用电波通信来对表，电磁波最大以光速传播，设a的速度也为c，在a启动的一瞬间发送对表信息，由于电磁波和a飞船同速，则电磁波和a飞船将同时到达对表地B，这样对表就无法实现了

是的，对表是以“光”为工具来进行的，
当这个工具的速度在飞船移动速度接近它的时间，就不能被忽略。
如果要反馈，那光的飞行时间还要乘个二呢。

一定要紧记“不存在瞬间的测量”阿，

错，不会存在对表信息追不上A的问题，因为相对于A来说，电波仍然是光速的，光速不变原则你怎么忘了呢？

可以这样设想一下，在A点和C点分别设置一根铜丝，通上电，A撞断铜丝的时候就可以完成对表。。。。。

撞断铜丝的电信号，也是要以光速来传递的

是的，但是对表的电信号不会几十万年才传到吧。。。。。

对于a来说，电波仍然是光速。但是对表是基于对表地B的参考系，在它看来A和对表信息就是同时到达。
其实在A的参考系中，由于A启动时达到光速，此时A已经产生了对C点的时间差，这种对表完成之前的就产生的时间差更加说明对表在高速状态下无法完成。

你的这个说明没说服力啊，这个时间差是怎么产生的？之前A和C都已经以B为基础对过表了。。。。。

:D 因为这里假设的是匀速理想情况，所以时间差是在速度达到光速的瞬间就有了。
实际情况中，是在加速过程中产生的，这是广义相对论的范畴了

加速过程为什么不一样呢？

那要看两个相隔多少远了

你有没有看676#的回答阿
我自以为已经解释清楚了……

因为狭义相对论只适用于惯性系，换言之，加速过程是非匀速过程，不适用狭义相对论。
而在广义相对论中，根据等效原理，引力效应和非匀速运动是等效的，而引力效应又可以造成时间和空间的变化。所以加速中，是可以产生时间差的

参照系不要混乱阿
A和C都已经以B为基础对过表，所以从b来看，A和C时间一样。
但是从a为参照系，看c，a和c时间并不一样（c的时间慢）
以c为参照物时，a和c时间也不一样（a的时间慢）

[本帖最后由 literry1 于 2008-2-26 11:31 编辑]

L君理科学得还不错啊:D

惭愧，个人兴趣
只是这种东西学来生活、工作中一点用不上……

引力可以扭曲空间，但是时间也能扭曲？

相对论里，时间空间、质量能量，都是能转化的

召唤科学家进吧，广义相对论的公式推演就不是我能做到的了。

现在伪科学和民科泛滥成灾，一个很重要的因素就是因为科学已经离普通大众越来越远了，大学毕业水平都完全无法理解相对论和量子力学的核心部分。。。。。