(剧透)对TLOU2结局的合理化解读

  • t
    tuatha
    是之前有杀意
    士兵为了救队友不都开枪打艾利了吗
    艾比却一直拒绝和艾利打
    活在末世,艾利这点用来自保的认知还是有的
    所以说最后放弃复仇
    不是因为杀太多累了或者单纯圣母心发作之类动机
  • j
    jyj256
    可以理解艾比杀父之仇 那为啥不能理解因为反抗才举枪还被自己打伤求饶的杂兵 杂兵状态明显比艾比还惨
  • w
    wzh5555
    这就回到原点了
    艾莉从来不是圣母,对有交集的人才会放下戒心,而不是看表面惨不惨,如果单纯卖惨有用的话,艾莉可能就曝尸荒野了。
    (前面我也举例了,杀孕妇是她少数对无关人士展现善意的时候,然而一部分原因还是想到dina的怀孕,本质上还是有关、在意导致的)

    对其他人一律展现最大的自私。为了最大程度的自保。(1代雪地打兔子被绑走的教训够大了)

    但在最终战艾比的时候,1)没有自保需求(艾比都不想打),而且最后已经赢了, 2)产生了交集
  • j
    jyj256
    杀意的话 这个就是自由心证了 艾莉一路杀了这么多人 总不可能都对她有杀意吧 很多人根本就不认识她 当初艾比也是对她有过杀意 杂兵受伤后也应该没杀意了
  • j
    jyj256
    那这样的主角太没意思了 就不能怪大部分玩家不喜欢了 自私到了极点 只要了解对方背景 还是不是很熟的情况下 知道对方不会对方不会对自己不利 就什么都放下了 真心为第一部乔尔的付出不值啊
  • 阿怒比斯
    为了心病一路神挡杀神佛挡杀佛吗?
    这不是心病,是心魔吧
  • w
    wzh5555
    其实吧,艾莉和艾比虽然见面很少,看似相互陌生,但艾莉对艾比背景的了解+艾比(莫名)放她一命其实建立了不小的交集(艾莉这个人心思之细,可以留意她的日记。)

    (由于艾比是按照乔尔的路子写的)最终战两个人其实还特有默契,都清楚对方没有敌意,艾比开战第一时间没有去夺枪,艾莉也知道她不会去夺枪


    这个问题上只能说neil的责任,他很自以为【最终战开始时是无敌意的默契战】这件事他表达得很好,但实际上他没有
    另外,艾莉的内心戏过多得用微表情和日记来表达,这也是艾莉这个人物描写的一个天然缺陷。
  • 纯洁溏孓
    如果说的是圣塔芭芭拉的剧情话,lz也说了ellie是个极度自私的人。她想要abby来治病—>有人挡了我的道—>除掉他们。她不会丝毫关心跟自己无关的人。最多会在杀孕妇后被道德所困

    -- 来自 能看大图的 Stage1官方 iOS客户端
  • j
    jyj256
    不管艾莉怎么理解艾比 这对乔尔公平吗 乔尔为了救艾莉才杀的艾比老爸 也没追杀艾比 凭啥艾比杀乔尔就有理由可以被理解 还是在艾莉面前虐杀 艾莉却去理解艾比杀乔尔的原因 在中国这种就叫不孝子 而且这两个主角真的解脱了吗 在末日情况下 这俩杀了那么多人 凭啥就没有另外一些艾比这样的人来复仇
  • w
    wzh5555
    艾比就是那些潜在复仇者的代表么,要是有一算一当然可以,但是游戏制作成本受不了啊。

    【公平】在末世只是美好的愿望,就没有真正的公平 。
    艾莉杀杂兵无仁慈,但对稍微认识的NPC就有仁慈;
    内心善良的杰西、心软的欧文都是意外惨死,这些都没有公平可言。
    唯一的共通点是:这些人都是被暴力和仇恨拖下水的,【暴力解决仇恨】会带来更多的暴力、仇恨、伤痛。


    乔尔作为2代故事的起点,我们很容易分离看待:父爱是伟大的,杀医生得行为是有问题的。
    但艾莉分不清楚,因为她就一直没理解父爱,只看见乔尔【杀无辜、强加意志】这些负面,这种自私的回路让他把对暴力行为的怨恨都宣泄到乔尔身上了。
    她对乔尔感情也是深的,所以长期处于一种情深+怨恨的矛盾的状态。

    游戏最后艾莉做了2件事,
    1)终于理解了父爱以及父爱的伟大,解除了对乔尔错误的矛盾印象,可以说相当于是认爹了(虽然太晚了)
    2)由于乔尔的死来自暴力的反噬,艾莉否定了乔尔的行为,决定不用【暴力】应对复仇,不制造更多的暴力、仇恨。她决定遵循乔尔的歌词。

    说白了就是1代乔尔两面性的2个解,虽然很简单,但neil将它设定的很难。
  • j
    jyj256
    你看 第二条又回到我最初说的上去了 问题就是太突然 前脚刚冷酷杀人 没一会儿就悟了 即使美剧这么拍也会被骂神经病吧
  • w
    wzh5555
    对啊,就是之前说过了,艾莉的自私+自我保护, 对无关的人无仁慈,只对有关的人仁慈,非常正常,如果艾莉不这样,那么下场就是游戏里某个【留了艾莉一命的天真WLF无名士兵】一样,惨死。

    你认为的前脚、后脚是错觉,前脚是完全无关者,后脚是有关者,而且是下了很多心思的有关者。
  • 金子一马
    艾利并不憎恨乔尔吧,各位难道没有经历过青春期吗?当然乔尔也肯定不是完美的模仿对象,艾利想要的显然是自己的人生。


    父权就是这样,把自己应该背负的东西一代一代的交给下一代背负,不过我觉得乔尔并不想这么做,只是因为自己过去的罪孽,被迫又一次成为了艾利自由路上的绊脚石。
  • w
    wzh5555
    不是憎恨,没有那么刻骨,只是怨恨、不满 (而且艾莉并没有找对对象---暴力行为),
    冷战期中她只是对乔尔宣泄情绪时下意识先表达不满,但实际上内心还是对乔尔有爱,以及发现自己太冲动了之后的歉疚感
  • j
    jyj256
    问题是乔尔的仇啊 艾莉复仇前悟了 停手 那么就有两种情况 一种是真悟了 那乔尔杀人救艾莉和艾莉一路杀人找艾比不是一模一样吗 为啥放了有关的艾比就能解决乔尔的暴力问题 或者说乔尔的暴力问题 艾莉真的能避免吗 毕竟你杀人别人来复仇很正常 还有一种情况介绍艾莉根本就不想复仇 去找艾比只不过是让自己心里好过点
  • 金子一马
    显然是后者,前者这种大彻大悟也太假大空了。而且艾利确实有表现放弃寻仇的想法。但是ptsd不允许她就此过平静的生活。明显这次去,就是想寻求解脱,可能死也是其中一个可选项吧。




    所以杀了艾比真的不一定能解决艾利的问题,甚至可能艾比活着,让她继续复仇,或者干脆被艾比杀了,都比杀了艾比要好。
  • w
    wzh5555
    结局促使艾莉放弃暴力的原因还是挺杂的,我举几个助力,充不充分就看个人理解吧。
    1)理解父爱------理解【乔尔-艾莉】【医生-艾比】2份丧父之痛---共情
    2)乔尔因暴力反噬而死、医生因暴力而死、太多无辜的人(杰西等等)被卷入为乔尔复仇而死------理解了自己真正怨恨的东西(不是艾比的复仇、不是乔尔的强加)是不必要的暴力
    3)理解了乔尔的歌词(大意:献出自己的一切为了子女而活)------明白了2份人生的意义【艾莉--JJ】【艾比--勒夫】----保住2份人生意义
    4)最现实的问题----自私:暴力会反噬乔尔,自然也会反噬艾莉自己或者是她将来的亲友,为了自己和将来的亲友也要停手

    其他的例如【艾比曾经放过艾莉一次】【艾莉本来就已经没有复仇意愿】这些也都可以是,就不多列了
  • 2
    2659646573
    要说通,其实感觉很多地方都是能说通的,但是就像那个玛莎梗一样,就算你有千万个理由去说服普通人依然避免不了这看上去很蠢
  • e
    eidos
    啊,父权,可憎的父权!我只有一个问题,假如乔尔不是个男人而是个女人,一代的选择是不是就成了伟大的母性了?
  • 金子一马
    一样没有区别
  • 久保由利香
    lz你这种就是自己暗示自己一步一步地接受吃屎。现在的人天天读懂这个解构那个,要我说去他妈的,第一感觉才是最重要的
  • t
    tuatha
    别误会了啊,这片子本来就拍得够烂。不是我们分析一下就不烂了。没疫情那会,我有时会去电影院,选部一看就相当不怎么样的看着玩。这次也差不多这个意思。
    要我自己选的话,也是杀艾比全家再说。

    —— 来自 HUAWEI BLA-AL00, Android 9上的S1Next-鹅版v2.0.4-play
  • 阿怒比斯
    可那位总监不是要什么治病,人家就是想要圣母人总监都说了,你总不能解读出精神病来吧
    真的窗帘为什么是蓝色的吗?
  • 欧金金
  • j
    jyj256
    你说大彻大悟太假 但艾莉根本不想杀艾比的话 游戏剧本又产生问题了 为啥艾比对艾莉这么重要 两人根本不熟 而艾比杀掉自己很多熟人 于是玩家在结局后就会产生一种上一部朝夕相处的乔尔不如这部在艾莉面前虐杀乔尔 而后又因为莫名其妙的原因放掉自己的艾比 艾莉就是个白眼狼的感觉
  • 金子一马
    艾比对艾莉没那么重要,艾莉关注的一直是自己的内心。只是被复仇的怒火暂时性的抑制了自我意识
  • 金子一马
    我觉得很多人都习惯性的把一个人的行为动机用外部激励事件来解释,不然就觉得解释不通。其实不必然,靠这种方式推动人物成长其实是很初级的。艾莉的想法并不难理解,很多人难以理解的其实不是艾莉怎么想,而是艾莉怎么能这么想。
  • k
    kraxia
    洗结局的感觉基本上都是这个角度,也可以说有合理性。但我们需要一个npc lives matters运动。
  • j
    jyj256
    你说的这些在正常社会这个剧本就很正常 这种原谅仇人 斩断冤冤相报何时了复仇链的套路很多人用 但是请记住游戏是在末日背景下啊 艾比都能为了父仇虐杀乔尔 艾莉和艾比杀了这么多人 为啥其他人就不会找他们复仇 所以两人根本就不会解脱 游戏剧本一开始让艾比复仇虐杀乔尔就是个败笔 因为上一部乔尔杀艾比的父亲是有理由的 这种有理由的杀戮在末日很常见
  • m
    makece
    一方面觉得艾比虐杀杀父仇人乔尔是败笔,
    一方面觉得艾莉没有虐杀杀父仇人艾比是败笔,
    这是不是双标啊?
  • j
    jyj256
    你这种就是强行要求玩家了 玩家和艾莉又没有心灵感应 所以只能靠外在来理解了
  • 老沙鳄鱼
    分析没毛病,要是能做到两个小时的电影可能就没有这么多问题了
  • j
    jyj256
    没有啊 我就是要求一致性 既然乔尔能比虐杀 那最后艾莉的悟了 就显得很可笑 基本就没用 艾莉不想复仇可以 可以不去圣芭芭拉嘛 去了一路上还杀了这么多人 最后却悟了。。。。。。。。。。。。。。
  • m
    makece
    所以这个楼里的核心观点就是艾莉到底在哪里就悟了,觉得突兀的基本感觉艾莉是手掐在艾比脖子上就悟了,觉得不突兀的觉得艾莉早就悟了,极端的表示艾莉从来就没想过报仇,想报仇的是乔尔和艾莉的战斗AI——玩家。
  • j
    jyj256
    嗯 但是不管在哪里悟的 剧本这种末日背景下的原谅仇人套路显得不合理
  • e
    eidos
    只能说编剧觉得她该悟了她就突然悟了
    就好像编剧觉得火萤真能搞出疫苗,火萤就突然成了正道之光
  • m
    makece
    所以不如干脆点接受极端邪教
    乔尔对艾莉的爱是单箭头
    艾莉从来没有真正想给乔尔报仇过
    然后全程就都没有悟了这件事了
  • w
    wzh5555
    根本原因就是艾莉开始过上小镇正常生活了,有了对秩序社会的向往,需要找自己的人生目标了(各种谈女友);
    如果是1代那种刀尖舔血的日子,她不会有机会想得这么多,甚至就不会和乔尔闹翻,顾不上。
    因此2代的开篇是杰克逊生活而不是承接1代的2人旅行。
  • j
    jyj256
    我还是觉得剧本有问题 在末世里真的能诞生出艾莉这种中二少女吗 游戏里中二少女也好 上代主角没有警惕性被杀也好 不杀孕妇也好 最后结局斩断仇恨互相理解 这些套路放在正常社会下没问题 但游戏里是末日这么多年了 就不合理了
  • w
    wzh5555
    你有这个想法也挺自然,
    根本问题我觉得是"2代对世界的刻画水比1代差多了"
    二代将【人生需要一个目标】抬高成了主旨之一(艾比线很明确的提到了这个台词,而艾莉线在乔尔的歌词里),那就应该着力于把这个【需要】表达出来,那就需要把【末世】【对秩序社会的向往】都写好。

    然而2代中的复仇路上杀伐果断的末世环境只是承接1代的表面皮囊,并没有1代那种深刻,更多的是用狗血巧合来强行制造冲突 ,例如前脚我杀狗,后脚知道这狗是好狗,前脚我杀路人,后脚知道路人有故事,无非都是这种目的性很强套路。
    对环境的刻画过于刻意,过多的激化冲突和情绪,使得另一方面艾比线和艾莉线中向往稳定生活的描写就显得很突兀,
    玩家会觉得你【有这么大仇、有这么激烈的情绪,还想着过好日子???】
    但是游戏本质上想要表达其实是 【我早就十分想过平淡日子,但是我被逼得不得不去刀尖舔血】,这就是这游戏叙事出了问题。
  • j
    jyj256
    嗯 就是这种感觉 没有了一代的沉浸感 很多时候感觉很违和
  • 梦魇
    我希望结局在农场带孩子那一刻结束……
    可惜梦魇终究成了现实
  • 朋克水鸟
    这么解释完全说的通,镜头语言也吻合(当然游戏里还是没交代清楚),赞了。
    但是:
    这更凸显了一点:艾比这个角色是何等的工具。
    一开头杀了乔尔,解开了艾莉身上的束缚(虽然是以悲剧的形式)。
    最后抗到艾莉找到自己然后打了一架,是给艾莉治疗心病。
    概括就是:药引子。
    再回顾艾比身上的时而战神时而圣母的不合理行为,也就合理了:工具人嘛,活儿干了就行了。
  • d
    dengwl
    我和楼主的解读差不多,其实很多人都知道编剧想写啥东西,但是这并不代表能理解,能接受。况且这编剧水平不行,很多地方都是强行转折,还要强加自己的价值观。来自: iPhone客户端
  • 8
    8604132000
    艾比自己三次梦见火萤医院其实本身也是给自己的治心病之旅,全篇下来艾比除了高尔夫球那段以外其实行为表现的比艾利强太多了,但不符合逻辑的高尔夫球杆直接点爆了玩家那当然是被黑的体无完肤,

    这个剧本思路没问题,但想清楚的表达出来挺难的,显然顽皮狗这波崩了,游戏这种载体可能还是不适合表达这种过于深刻的主题,
  • 8
    8604132000
    杀士兵这种太正常了,本来就是走潜入路线怎么可能留有活口,
  • C
    ClamtheElder
    风向还真是一群人开始觉得这剧本逻辑上没问题了。
    就我云到的部分而言,就到海滩找阿比前不到半小时的流程里玩家还杀投降杂兵。任何一个稍懂角色扮演的玩家都知道,真是个不杀无威胁目标的角色至少可以用斧背砸头。
    阿比作为治疗PTSD的工具人,治完没死并不是因为爱莉有什么道德准则可言,只是因为爱莉不想杀她,她对爱莉Life Matter。原因太恶心了,我不想思考。我猜爱莉也就只把莫名其妙就产生共情的阿比当人,没有共情的就都可以死。让这样一个角色整什么复不复仇,暴力不暴力的说教纯粹是个笑话。毕竟她放弃了毫无意义的复仇,宽恕了阿比的罪,但是如果有人来找她复仇,多半会被闪避反杀。
  • 一个过路的
    以清光敌人为触发剧情节点的潜入路线。